Io vorrei non commentare questa iniziativa del Comune di Cento, ma come faccio?
Ritengo di aver ancora dei principi e non posso non inalberarmi in maniera esponenziale alla visione di una tal presa per i fondelli.
Il comune ci chiede di dargli anche il 5×1000 dell’IRPEF?
Ma siamo pazzi?!
Sul momento ho pensato ad uno scherzo d’aprile in ritardo, visto che ci è stato segnalato da un nostro lettore per email qualche giorno fa, ma poi è apparso anche un intervento sul sito del comune, quindi…
Tra un po’ cosa ci chiederanno, il sangue, un rene o un altro organo particolare a seconda delle esigenze dei nostri super amministratori?
Noi cittadini già paghiamo le tasse e con quelle sono già compresi i servizi sociali destinati alla cittadinanza.
Il 5×1000 è destinato alla ricerca scientifica o alle associazioni del territorio che con il volontariato, non a scopo di lucro, svolgono attività e servizi per i cittadini.
Se il comune non ce la fa, non deve venire ad elemosinare altri soldi alla cittadinanza, ma capire dove sta sbagliando e se non ce la fa allora che vada a casa!
Il 5×1000, se siete persone coscienziose e civili, non va certo dato a comuni o fondazioni cassa di risparmio che siano, perché a loro i soldi già li diamo in altri modi, vedasi tasse, conti correnti e così via.
Io adesso voglio lanciare una proposta a tutte le associazioni del territorio che hanno a la possibilità di accedere al 5×1000, scrivete alla redazione del blog spiegando quello che fate per il territorio, con risultati ottenuti e speranze future, dicendoci anche i vostri estremi da inserire nella dichiarazione dei redditi, così potremmo inserirli in una apposita pagina del blog in cui i lettori potranno scegliere direttamente a chi destinare il loro 5×1000.
(n.d.r. Link relativo all’iniziativa 5×1000 inserito l’08 Aprile alle 20.00)
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28 commenti
pietro says:
7 aprile 2009 a 21:38 (UTC 1 ) #
Non hanno nessun ritegno!!
Che abbassino gli stipendi di dirigenti, direttori, professionisti, rvisori e chi più ne ha più ne metta
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Quadrilatero says:
7 aprile 2009 a 23:30 (UTC 1 ) #
Condivido il post.
Da una parte, il Comune è libero di lanciare l’iniziativa e sponsorizzarla come meglio crede. Dall’altra penso che nessuna persona normale donerebbe il 5×1000 a un Comune che di soldi ne dovrebbe già avere tanti. Quei soldi diamoli a chi, grazie a una burocrazia più snella e allo spirito di volontariato, riuscirà a usarli al meglio; diamoli alle associazioni, agli oratori, alle organizzazioni non governative.
Diamoli a chi sappiamo li userà in maniera responsabile e, soprattutto, li saprà usare.
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SG says:
8 aprile 2009 a 09:35 (UTC 1 ) #
Ma il volantino nell’immagine è quello ufficiale della campagna del comune?
Già mi sembra immorale che il comune chieda il 5 x1000 “per il SOCIALE”, questa giunta notoriamente non ha fatto quasi niente (per non dire niente) per il sociale del nostro territorio, anzi dove ha potuto ha anche tagliato. Poi ci mettono la faccia rattristata del nostro amato sindaco in un manifesto in cui dichiarano di aver bisogno di fondi per il sociale! Va bene che senza l’ICI devono trovare altri modi per far cassa, ma mi pare che così si esageri nel prendere per i fondelli la cittadinanza.
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cbax says:
8 aprile 2009 a 10:05 (UTC 1 ) #
Vedere qua: dai vs. commenti sembra che questo sia l’unico immorale comune d’Italia che si rivolge ai cittadini…
Sta per caso iniziando una nuova campagna di menzogne, lagne e sospetti?
Per il sociale “fatto o non fatto” ci sono state dichiarazioni, resoconti, articoli sulla stampa (complice “ma anche” avversa).
E non mi pare che siano mancati gli apprezzamenti di molti per il lavoro ed i risultati dell’Assessore ai servizi sociali ecc.
(n.d.r. Link inserito in fase di moderazione)
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Muaddip says:
8 aprile 2009 a 10:58 (UTC 1 ) #
Comunico che alcune associazioni ci hanno già inviato alcune loro informative che renderemo presto disponibili in una apposita pagina.
Confermo anche che il volantino è quello ufficiale del comune come si può vedere dalla relariva pagina comunale.
X cbax
Noto che i tuoi modi sono sempre più simili a quelli dei nostri amministratori comunali.
Non ho mai detto che Cento sia l’unico comune che chiede alla cittadinanza il 5×1000, infatti penso che ce ne siano molti altri che sfruttano l’occasione, un’occasione che non avrebbero dovuto avere visto il principio alla base del 5×1000.
Quello che però è interessante è che Cento è il nostro comune, quindi…
Nella pagina che poi riporti è chiaramente specificato che il comune deve redigere un bilancio a parte con le opere svolte nella massima trasparenza.
Scusami ma io la trasparenza non la vedo perché nel volantino in primis, al posto del bel faccione del sindaco, avrei messo proprio la lista di tutto quello che si era risuciti a fare e poi avrei organizzato una pagina apposita sul sito del comune per ricordarlo (potrei averla persa e nel caso me ne scuso).
A me pare che tutto questo non sia avvenuto in modi realmente trasparenti, quindi potrebbero anche averci fatto qualsiasi cosa con quei soldi.
La trasparenza, quella vera, questa amministrazione non sa nemmeno cosa sia.
Ma il punto non è nemmeno quello, è che il comune già prende le nostre tasse e con quelle dovrebbe fornirci servizi non solo di base, se però non riesce a saltarci fuori che chieda a certi super amministratori (badate al plurale) di calarsi il loro stipendio per sovvenzionare tali attività.
Il 5×1000 serve a quelle associazioni di volontari che credono e si sbattono in qualcosa e che sono sempre con l’acqua alla gola perché proprio non hanno soldi per realizzare i progetti in cui credono.
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cbax says:
8 aprile 2009 a 12:11 (UTC 1 ) #
Il bilancio si deve redigere a opere svolte, dopo aver ricevuto e speso i quattrini.
Come fa il comune (qualunque comune) a redigere un bilancio (= riepilogo entrate e voci di spesa) prima, non mi è dato sapere…
Come faccia il volantino ad elencare cosa si è fatto con il 5 x 1000 che prima non è stato chiesto e non si poteva chiedere…dato che si può ripartire solo dalla dichiarazione per i redditi 2008…non saprei cosa risponderti: non esiste una risposta ad una domanda che non si può porre.
Mentre può e dovrebbe almeno comunicare o richiamare una serie di idee o intenzioni o fantasticherie su come si potrebbe/vorrebbe impiegare il denaro raccolto: se intendi questo, posso seguirti al 100%, perchè solo così si può invitare il cittadino a valutare ed eventualmente aderire all’invito.
Attività svolte nell’ambito sociale: mi pare che l’Assessore Grazzi si sia sforzata di far sapere cosa ha fatto nell’ambito dei suoi incarichi sia dal sito del Comune che da conferenze, interviste e dichiarazioni riprese dalla stampa…
Credo che l’assessore non si chiuda in ufficio rifiutando ogni contatto con l’esterno, dispone di un indirizzo e-mail, c’è un ufficio (URP) a cui rivolgersi per avere informazioni di svariato genere, queste comprese.
Ma probabilmente la forma (…ci risiamo) non è quella che aggrada…
I mei modi sono sempre più insofferenti per questa malafede e astio che traspare da ogni e più piccolo spunto: anche qui si parte da un tanto al chilo per andare a parare su trasparenza (che poi nessuno sembra volere realmente) e stipendi dei cosiddetti “dirigenti acchiappatutto”,che nulla hanno a che vedere con questo tema.
Tutte le (forse rare) volte che il Comune e l’Amministrazione tentano di essere trasparenti, si reagisce malamente. Poi ci mettiamo un Responsabile Ufficio Stampa scorbutico e la frittata è fatta !
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Gallo says:
8 aprile 2009 a 13:40 (UTC 1 ) #
E’ veramente emblematico che cbax, unico e ultimo difensore a prescindere della peggiore amministrazione mai esistita a Cento (Canelli al loro confronto era un Napoleone!!), si rivolga a Indezent sospettando “una nuova campagna di menzogne, lagne e sospetti” davanti all’ennesima spregiudicatezza (eufemismo!)del comune.
Forse pensava di rivolgersi all’Ufficio Stampa del comune quando parlava appunto di menzogne, lagne e sospetti.
L’attuale Giunta, in tutti questi anni, è stata solo capace di giustificare il proprio “nulla di fatto” dicendo che era colpa della Bregoli, che di colpe ne ha tante, ma non quella della totale incapacità di amministrare di Tuzet e soci (cbax compreso!).
E ora hanno anche il coraggio di togliere contributi alle tante associazioni meritorie, che vivono solo grazie alle donazioni.
L’unica vera e giusta iniziativa sociale che questa amministrazione può fare è andarsene a casa e liberare Cento da questo fardello.
A questa iniziativa sì che sono disposto a donare il 5 x 1000!!!!
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Muaddip says:
8 aprile 2009 a 14:03 (UTC 1 ) #
X cbax
Credo che il comune debba redigere una cosa che si chiama bilancio di previsione prima dell’inizio di ogni anno.
Da quello che so, ma potrei sbagliarmi, anche l’anno scorso era possibile per comuni e banche accedere al 5×1000 quindi si può andare anche più indietro.
Poi hai ragione, sul volantino si poteva mettere anche una bozza di quello che si voleva fare, ma qui ritorniamo al discorso trasparenza amministrativa.
Il discorso URP è difficile, in primis perché tale ufficio ha orari assurdi per uno che non sia o un pensionato o un nullafacente e secondo perché spesso vengono bloccati nel fornire informazioni, vedasi quando alcuni del blog sono andati a chiedere di poter leggere lì sul posto le trascrizioni del consiglio comunale (cosa garantita costituzionalmente ma non dal regolamento comunale).
Ritengo pertanto il metodo informatico o elettronico assolutamente necessario visto che non tutti possono avere a disposizione tempo da buttare via.
Tu reputi che la trasparenza e gli stipendi dei dirigenti non abbia nulla a che vedere con questo argomento. Bene, questo denota quanto tu sia vicino al comune.
Infatti si potrebbero tagliare gran parte degli stipendi da cui ricavare buoni buoni anche migliaia di euro da poter investire nella città senza dover elemosinare un 5×1000 a chi già viene accuratamente spolpato.
X Gallo
Scusa, vorresti proporre di devolvere il nostro 5×1000 al mantenimento di certi figuri in modo da farli allontanare dal nostro comune lasciandoli in uno stato di nullafacenza?
Guarda che potresti tentarmi, ma non credo sia comunque corretto, sarebbe come pagare il pizzo.
Ho capito che la tua era solo una provocazione, esattamente come la mia.
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cbax says:
8 aprile 2009 a 14:16 (UTC 1 ) #
@Muaddip: per favore scivoliamo verso la demagogia.
@Gallo: il 5×1000 è una libera scelta, non uno scippo come vuoi far intendere.
Non sono un “difensore” della Giunta (mi devi riconoscere che ho espresso in vari post perplessità se non critiche a certi attegiamenti e modi di fare).
Vedo che l’accordo è totale: diamogli contro !
Forse devo ricredermi: la capacità di associarsi (che reputo una delle lacune di noi Italiani) è ancora viva, vivissima. Roba da “baruffe chiozzotte”.
Vedo anche che (sempre in associazione) avete completamente omesso il benchè minimo commento su quanto si è fatto (poco, ma non certo nulla…) per il “sociale” a livello Amminstrazione Comunale. Massima coerenza anche qui.
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tartufo says:
8 aprile 2009 a 22:23 (UTC 1 ) #
Salve a tutti, sono pienamente d’accordo con Muaddip e Gallo anche se rispetto le opinioni di cbax, opinioni che ha tutta la libertà di esprimere. La soluzione della controversia potrebbe essere questa: assessore ai servizi sociali, venga qui a scrivere cosa ha fatto di concreto in questi 3 anni così vediamo se corrisponde al vero e se si poteva fare di più! Perchè prima di dare i nostri soldi a qualcuno dobbiamo innanzitutto avere delle garanzie. Comunque tornando alla mia opinione mi associo all’invito di Muaddip: non diamo i soldi del 5×1000 a questo comune che ne spreca già tanti in stipendi di consulenti esterni (cominciamo a fare qualche nome, Ambotta?) e che non ci offre premesse valide per concretizzare il nostro contributo.
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cbax says:
9 aprile 2009 a 11:16 (UTC 1 ) #
@tartufo
Per facilitarti la “valutazione” delle attività svolte (apparentemente sconosciute ai più) riporto quanto è facilmente accessibile consultando il sito del comune di Cento (testi e link).
Ovviamente mi auguro anch’io che l’Assessore e/o i componenti del suo Gruppo di Lavoro colgano l’opportunità di rispondere in “diretta” con ben maggiore competenza e autorevolezza.
2008: l’Assessorato ai Servizi Sociali (Assessore: M.Rosa Grazzi) ha gestito 4 milioni di euro nell’area di pertinenza tra cui:
• assegnazione di 19 alloggi popolari su graduatoria aggiornata ogni quattro mesi
• aiuto con 38 “borse lavoro” ad adulti disabili e con disagio socio-economico imp.totale 125.500,00 euro
• aiuto con 25 euro/mese per la retta dei ricoverati in casa protetta imp.totale 175.000,00 euro
• aiuto a 85 persone single e nuclei famigliari per bollette varie imp.totale 98.000,00 euro
• trasporto dializzati da casa alle strutture ospedaliere imp.totale 16.000,00 euro
• cure fisioterapiche a domicilio per imp.totale 38.000,00 euro
• fondo per disagio aiuto su bollette gas imp.totale 18.000,00 euro
• aiuto a sostegno dei minori in 60 nuclei disagiati per imp.totale 60.000,00 euro
• contributi per prodotti prima infanzia imp.totale 16.500,00 euro
• assistenza domiciliare SAD per pasti, lavanderia, bagno, visite, ricette etc. imp.totale 350.000,00 euro
• contributo per pagare l’affitto di casa imp.totale 35.000,00 euro
• progetto adolescenti per 40 unità su Cento e frazioni con impegno di 4 pomeriggi a settimana imp.totale 159.000,00 euro
• contributo per TIA(rifiuti) imp.totale 12.000,00 euro
• contributo esclusivo ed innovativo sui farmaci 7.000,00 euro
• fondo per il Gruppo Verde imp.totale 69.000,00
Non i sembra un lavoro disprezzabile…
Link più recenti
http://www.comune.cento.fe.it/ilcomune/ufficiostampa/-comunicati_stampa/pagina1420.html
http://www.comune.cento.fe.it/ilcomune/ufficiostampa/-comunicati_stampa/pagina1369.html
http://www.comune.cento.fe.it/ilcomune/ufficiostampa/-comunicati_stampa/pagina1348.html
http://www.comune.cento.fe.it/ilcomune/ufficiostampa/-comunicati_stampa/pagina1331.html
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Gallo says:
9 aprile 2009 a 14:26 (UTC 1 ) #
Adesso cbax fa anche la vittima, come se ci fossimo tutti accordati per una versione dei fatti falsata a danno dell’amministrazione Tuzet !?!?!
Ma a cbax, il pensiero che i commenti siano pressochè unanimi di critica, anche aspra, alla giunta Tuzet e alla maggioranza che la sostiene, semplicemente perchè questo è il comune sentire dei centesi, proprio non passa nemmeno nell’anticamera del cervello?
Bene, prendiamone atto.
Per quanto riguarda la costrizione o meno della donazione del 5×1000 al comune di Cento, certo, in sè non esiste, ma esiste invece la reale possibilità che persone proprio come cbax firmino a favore del comune invece di fare la donazione ad associazioni che non hanno le entrate delle tasse dei cittadini per mantenere le proprie iniziative di assistenza e solidarietà.
Tutto qui. Ma comunque non ho, come sempre, alcuna pretesa di convincere cbax o chi la pensa come lui, anche perchè, da come si evince dall’ultimo suo post, trattasi di persona molto addentro alla macchina comunale e quindi palesemente “interessata” e di parte.
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cbax says:
9 aprile 2009 a 15:37 (UTC 1 ) #
@Gallo:
1) non posso donare il 5×1000 a Tuzet (come sottintendi) neanche volendo: sono contribuente del Comune di S’Agostino.
2) non sono “addentro” alla macchina comunale: mi limito a consultare il sito del Comune, come chiunque abbia voglia di informarsi. Le notizie ed i riferimenti sono sempre stati lì…
3) I commenti sulle donazioni all’una o all’altra associazione sono superflui
Se per partito preso o per mantenere intatta la tua linea di pensiero non vuoi accedere al sito (pagato con il sudore della tua fronte, se sei un contribuente della Città di Cento) è solo affar tuo.
Per il resto, non leggo alcuna novità tra le righe…
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Muaddip says:
9 aprile 2009 a 19:12 (UTC 1 ) #
cbax vorrei fare qualche considerazione in merito perché ormai alcune cose non sono solo palesi, ma assolutamente evidenti.
La prima è che son contento di leggere quanto hai riportato ma le ritengo comunque cose che il comune dovrebbe fare senza bisogno del 5×1000 ma adottando una buona amministrazione, lo ripeto se chi comanda si accontentasse e se si tagliassero i veri sprechi, i soldi per fare quegli interventi si troverebbero senza dover fare certe assurde richieste all cittadinanza (non entro poi nel dettaglio degli interventi perché su alcuni sarebbe il caso di fare delle premesse molto lunghe).
Detto questo passo alla seconda considerazione è che non è vero che son palesi sul sito del comune, anzi sono imbucate nei posti più impensabili e i motivi sono tanti, primo perché il sito comunale è pessimo e vecchio di almeno 6 anni come usabilità e secondo perché non sono espresse in quei termini così palesi che riporti e su questo arrivo al dunque.
Abbiamo capito che sei molto vicino, per non dire vicinissimo a questa amministrazione, quindi non nasconderti dietro un capello e di chiaramente che ti hanno fornito quella risposta visto che io stavo cercando quei dati da qualche giorno.
Questo non è un male sia chiaro, però è giusto per chi legge capire che i tuoi interventi possono non essere del tutto imparziali.
A me piacerebbe per esempio che ti firmassi l’addetto stampa ufficioso del comune così da chiarire meglio come fai a sapere sempre così dettagliatamente certe cose sconosciute ai più.
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Jsav says:
9 aprile 2009 a 19:23 (UTC 1 ) #
Ragazzi, non bisogna per forza essere addetti stampa del comune per chiedere questi tipi di informazioni..
Sul sito del comune, son d’accordo che andrebbe aggiornato, ma ci sono anche le e-mail.. e comunque se si usufruisce spesso del sito, le cose si vedono, io quel post che cbax ha riportato, lo avevo già letto tempo fa’ in home page…
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luca says:
9 aprile 2009 a 20:35 (UTC 1 ) #
@cbax ma anche un po’ a tutti
Ma se già sprechiamo 400 milioni di euro pur di non far votare amministrative, europee e referendum nello stesso giorno, con che faccia si viene a chiedere il 5×1000 alla gente?
non è colpa tua se questo sistema politico fa acqua, ma almeno cerca di non difendere l’indifendibile per rispetto a chi fa veramente fatica ad arrivare alla fine del mese.
grazie
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cbax says:
10 aprile 2009 a 21:05 (UTC 1 ) #
Capisco l’irritazione di chi, facendo fatica a tirare la fine del mese, vede sprechi e spese assurde o immotivate, pur facendo quel che può per dare qualcosa a chi ne ha più bisogno.
Capisco e concordo sull’idiozia (per motivi politici sopratutto) di buttare 200 (non sono 400) miloni di euro per votare separatamente dalle elezioni politche.
Il 5×1000 viene chiesto da quest’anno da alcune migliaia di comuni. Il nostro non gode certo della popolarità e dell’affetto (diciamo così….) di molti cittadini: potrebbe essere un fiasco e non mi meraviglierei di questo.
Capisco anche che quello che ho ripreso dal sito del Comune sembra non essere considerato una lista di falsità da più di uno dei lettori. Mi sembra una cosa non trascurabile.
Ricordo a Muaddip che queste informazioni sono disponibili da tempo (il sito è davvero scomodo e vecchio da consultare) ma molto di quanto scritto è stato pubblicato in vari quotidiani nel passato più o meno recente.
Non accetto l’insinuazione di Muaddip: l’evidenza ed i fatti sono lì da sempre (ne fanno fede date e riscontri sulla stampa, anche locale, nonchè alcune interviste anche su televisioni locali). Ma se questo sospetto di fa dormire sereno, fai pure.
E’ mia abitudine informarmi, con ostinazione, prima. Poi non mi tiro certo indietro nel prendere posizione ed esprimere il mio modo di pensare e di sentire.
Il comune ha già un suo (contestatissmo) addetto stampa. che ne fa e ne dice di cotte e di crude. A me non piace, e l’ho detto in più occasioni qui e anche in altre situazioni.
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Muaddip says:
11 aprile 2009 a 15:37 (UTC 1 ) #
Non voglio fare polemica, però se quella documentazione è si su di un sito, ma di difficile accesso e catalogata in maniera dispersiva essa risulta inutilizzabile e anche inaccessibile all’utenza che non voglia perdere molto tempo a seguire e catalogare tutto per conto proprio.
La funzionalità di un servizio è basilare o no?
Concludo che dal mio punto di vista il comune dovrebbe provare (con una buona amministrazione) a fare quelle cose senza chiedere nulla di più delle tasse ai cittadini.
Rimango dell’idea che sia più utile lasciare quei soldi ad associazioni.
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majocchi says:
11 aprile 2009 a 16:57 (UTC 1 ) #
Mi sembra una polemica sterile che poteva essere evitata.
Lasciando ai cittadini residenti la libertà di decidere.
Anche ai terremotati poteva pensarci lo Stato visto che paghiamo le tasse.
Così come alla Ricerca. Così come alla Protezione Civile.
E poi i fondi che diamo a queste associazione ritenute così virtuose, siamo così sicuri che non vadano in parte a pagare qualche Presidente, Segretario, trasferte, missioni …
Ripeto a mio avviso si poteva e doveva evitare questa polemica. Reset.
Cento ha problemi diversi, annosi ed irrisorti di cui parlare e discutre. Così come il Comune. Sono altre le battaglie da fare e da sostenere.
Non scadiamo così. La gente deciderà di suo.
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Franco Battisodo sloggato says:
11 aprile 2009 a 18:56 (UTC 1 ) #
Personalmente, non darei quei soldi a questa amministrazione nemmeno sotto la minaccia di un kalashnikov, però, se la legge lo consente, hanno il diritto a farsi avanti e fare la proposta/richiesta ai cittadini. Fortunatamente, il 5×1000 è qualcosa ancora a discrezione della popolazione, che quindi sceglierà il da farsi. Secondo me, considerate le fonti di sostentamento che ha una amministrazione comunale e quelle che invece hanno associazioni tipo AIRC e compagnia bella, negare questa cifra a chi si occupa di debellare il cancro, l’aids o altre malattie simili è incomprensibile. Ma ripeto, la scelta spetti ai cittadini.
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Muaddip says:
11 aprile 2009 a 20:39 (UTC 1 ) #
Proprio poco fa Tremonti ha sparato che il 5×1000 sarà usato per l’Abruzzo.
Preferisco non dire altro.
Si, nessuno obbliga i cittadini centesi a dare il 5×1000 al comune (o fondazione bancaria), spero che molti preferiscano le associazioni o la ricerca, però trovo estremamente sbagliato il lasciare questa possibilità soprattutto sapendo con che basi si era istituito il 5×1000.
Quello che a mio avviso fa la differenza tra un comune e una associazione è che l’associazione a fatica riesce a stampare volantini da distribuire alla popolazione mentre un comune usa le nostre tasse.
Concludo dicendo che bisogna non essere mai entrati in una seria associazione di volontariato per non rendersi conto che quei soldi sono veramente necessari e vengono spesi con estrema cura (non come in comune) per svolgere servizi concreti che anni fa erano svolti da enti statali e che per mala amministrazione sono saltati.
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luca says:
11 aprile 2009 a 21:47 (UTC 1 ) #
@cbax e a tutti
ribadisco che lo spreco è di 400 milioni per la collettività(200ml costi diretti+200ml di costi indiretti) non lo dico io ma lo dicono studi fatti da economisti, potete tutti consultare lo studio, è fatto in modo semplice e capibile a questo link.
aggiungo anche che ora se ne parla, ma c’è voluto un terremoto e 300 morti, anche se già eravamo in piena crisi e con un debito pubblico enorme. (pochi sanno che abbiamo il 7° debito pubblico al mondo, affiancati da paesi come Zimbabwe, Jamaica, Egitto e Sudan per farne alcuni)
e buona pasqua.
(n.d.r. Link sistemato in fase di moderazione)
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cbax says:
12 aprile 2009 a 17:08 (UTC 1 ) #
Luca, perlamordiddio, non mi venire a dire che ti raffronti a quei paesi: forse che da loro il debito pubblico è stato fatto per dare strade, scuole, ponti, dighe, ospedali, università, ecc.ecc. come anzi più che da noi….
Per il resto posso darti ragione: in fondo ciò che conta è lo spreco, poco o tanto che sia, soratutto quando è evidente che ci sono priorità addirittura semplici…come un terremoto per togliere qualunque dubbio.
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Muaddip says:
12 aprile 2009 a 21:36 (UTC 1 ) #
Mi tocca di aprire un bella parentesi graffa a riguardo.
Purtroppo cbax mi sa tanto che se vogliamo cambiare la situazione, forse è il caso di rendersi conto della vera situazione in cui noi come stato e come cittadini siamo finiti.
Sicuramente non dobbiamo basarci solo sul debito pubblico, ma anche su cose come la libertà di informazione, il reddito pro capite, il lavoro e la gestione del pubblico, tutte cose che in Italia sono sotto la media.
Quando è iniziato tutto questo?
Diciamo direttamente da quando si è scelta la repubblica, ma la botta conclusiva l’ha data craxi raddoppiando il debito pubblico regalandoci poco o nulla se non tantissimi baby pensionati.
Oggi alcuni reputano craxi un grande statista, io non vi dico cosa lo reputo perché dovrei censurarmi.
Concludendo forse non saremo ancora a livello di paesi come l’Egitto o la Giamaica, però rendiamoci conto che se continuiamo così presto dovremo abbandonare la nostra puzzetta sotto al naso da paese “forte” e renderci conto di essere molto più in basso di tanti altri.
Ritornando al 5×1000 ripeto che mi fido molto di più a darlo ad associazioni sul territorio molto serie piuttosto che buttarli ne cesso dandoli al comune o enti pubblici.
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luca says:
13 aprile 2009 a 00:31 (UTC 1 ) #
a dover di cronaca devo aggiungere che terzo nella classifica per debito pubblico è il giappone, che non si è indebitato per fare strade o ponti, ma soffre di una strana crisi da più di 10 anni, e fatica a ripartire.
Servirebbe un intero post a riguardo, per spiegare economicamente cosa rappresenti quella classifica e che costo sia essere in questa situazione, soprattuto in chiave crisi economica.
@muaddip
non attribuirei a un politico particolare la paternità del nostro debito pubblico,in tutta europa si usavano erroneamente le politiche keynesiane, noi poi in più ci mettavamo del nostro all’italiana, però erano altri tempi, e i compromessi politici per tenere in piedi la maggioranza erano all’ordine del giorno.
non butterei comunque via tutto di quella classe dirigente, che a differenza d’oggi almeno esisteva,ma qui non vorrei aprire un dibattito.
********************************************************
Tornando al post in questione, da giovane “economista” mi sono divertito a fare un calcolo,che magari posso mettere giu meglio in modo capibile se qualcuno è interessato.
In base ai dati che ho raccolto e i calcoli fatti, posso stimare considerando un ragionevole errore, e che le adesioni si distribuiscano come una normale standard(in pratica che non siano i soli contribuenti più ricchi o più poveri a versare il cinque per mille ma il contribuente medio) che il comune di cento possa raccogliere attraverso il 5 per mille, tra i 1700 e i 2000 euro.
Da “economista” ho fatto il mio, a voi lascio la conclusione……………….
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Muaddip says:
14 aprile 2009 a 08:25 (UTC 1 ) #
Per quello che so, l’anffas di Cento, conosciuta come coccinella gialla, con il 5×1000 del 2006 si è comprata un furgone nuovo con cui scorrazza per il centese, quindi la cifra mi sembra molto più sostanziosa di quella che proponi.
Riguardo la persona di Craxi, forse non gli si potrà addossare tutto il debito pubblico italiano, ma un buon 40% si, visto che al suo tempo lo ha raddoppiato.
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pietro says:
14 aprile 2009 a 11:24 (UTC 1 ) #
SCRIVO QUA ALTREMENTI TEMO NON VENGA LETTO
Visto che non si è fatto altro che parlare del percorso vita…parliamone pure almeno quando è necessario. Visto che sono andato proprio ieri a vedere come è messo ho avuto l’impressione, anzi la certezza, che lo stato di degrado di cui si è tanto parlato si stia realizzando. Ma sappiamo anche che questa è la tattica che stanno usando anche per altre proprietà……voi di rinascita che non scrivete più perchè si dice, ve lo impediscono, però potete leggere….e lei gennari che in particolare aveva a cuore la sistemazione dei parchi e visto che ora ha di nuovo delle aderenze in comune può dire “per favore” se vanno a tagliare l’erba e a potare tutti quegli alberi pieni di rami secchi? Ce la fa a fare almeno questo?? Grazie
(n.d.r. Visto che questo intervento non è inerente al post chiediamo di proseguire in questo post più congruo)
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luca says:
14 aprile 2009 a 17:36 (UTC 1 ) #
Ho fatto alcune correzzioni, per un piccolo errore, ecco i risultati.
Allora in base ai dati che ho l’anffas di Cento ha avuto per il 2007, che è l’unico anno che ho trovato, 1446 adesioni al cinque per mille, contro le 591 del comune di cento. sono tutti dati di pubblico dominio, fonte Sole24ore.
Eliminando e correggendo gli effetti del tempo che qua tralascio, e considerando quello che io ho chiamato “effetto tuzet”,che possa portare le adesioni del comune in aumento del 30%, (dato dalla persona più la pubblicità che se ne sta facendo), con tutte le premesse e le ipotesi fatte nel post sopra, arrivo comunque a stimare 2000/2600 euro, per il comune di cento e 5000/5700 per l’anffas di cento.
una cosa che avevo escluso per il comune di cento e che invece non ho considerato per l’anffas è che le adesioni possano arrivare anche da contribuenti non di Cento, il che non escludibile, ma complicherebbe di molto il modello, quindi si potrebbe aumentare la stima di un 10% per anffass per correggere.
é chiaro che sono stime e possono esserci degli errori, però io ipotizzerei più il caso in cui il pulmino in questione sia stato comprato con il cinque per mille del 2006 ed eventuali donazioni o integrazioni, o magari con il cinque per mille di molti contribuenti “ricchi”(reddito oltre i 100 000 euro), bastano 10 ricchi per rivedere le cifre in aumento di una cifra tra 700 e i 1000 euro.
Comunque faremmo prima se l’assessore ai servizi sociali del comune o un qualche consigliere potesse dirci a quanto ammonta la cifra raccolta dal comune di cento grazie al cinque per mille l’anno scorso.(io sarei molto curioso per vedere la validità dei miei calcoli).
(n.d.r. Ore 18.04)
o anche se tutte le quasi 60 associazioni centesi che si contendono il cinque per mille, che vanno (dalle moto, allo sci, passando per disabilità ed oratori) fossero obbligate a pubblicare regolari bilanci semplificati.
(n.d.r. Unione di due commenti consecutivi dallo stesso IP)
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