What can I do?!!
Ieri sera c’è stato il consiglio comunale, ma prima di descrivervi i due punti salienti dell’OdG (rimborso iva TIA e accordo pianificazione PSC con provincia) vado subito alla fine, cioè alla votazione dell’accordo di pianificazione.
La maggioranza sulla carta poteva contare solo su 8 voti tra AN nel PDL e Lega poiché 3 non erano presenti (compreso Baroni però resosi indipendente). L’opposizione sulla carta invece poteva contare su ben 9 voti (rinascita, unire la sinistra, PD, ApC e FI nel PDL).
Durante la discussione Falzoni (da poco rientrato in maggioranza dopo autosospensione) dichiara: “Vedremo signora Gaiani se la maggioranza è così debole come dice!”
Alla fine è concluso con 12 voti a favore 1 astenuto e 4 che non hanno partecipano al voto.
Ma andiamo con ordine e ricominciamo dall’inizio.
Si parte, dopo li numerosi premi consegnati (tra cui uno alla madre della Gaiani, non presente, la cui storia è apparsa sui giornali per attacchi violenti da parte dell’amministrazione attuale) a discutere un’iniziativa di sollecito per il rimborso dell’iva sulla TIA (avendo la consulta dichiarato che la TIA è una tassa e non una tariffa), proposta da Nalin e rivolta ai vari Ministri competenti per chiarire al più presto se sarà possibile rimborsare quest’iva ad ogni cittadino più facilmente, al momento ogni cittadino dovrebbe fare una personale azione legale chiedendone il rimborso.
L’assessore competente rassicura dicendo che la CMV non applicherà più l’iva sulle future bollette, ma non è tenuta a restituirla con condoni se non dopo che verrà fatta una legge a riguardo dallo stato.
Dopo varie discussioni e l’inserimento di un emendamento l’OdG è stato approvato.
Si parte quindi con la discussione sull’approvazione o meno dell’accordo di pianificazione PSC con la provincia.
Da questo momento è un vero e proprio buco nero perché la discussione di accende ma i vari consiglieri sembrano non seguire un discorso unico, ma diversi tirando in ballo anche avvenimenti nazionali per attaccare altri partiti.
Il PD anima la discussione sottolineando che non si tratta di un semplice regolamento perché sono allegati anche tutti i rilievi cartografici del PSc, quindi approvandolo si approverebbero anche i piani del PSC che oltre all’area di santa liberata comprende anche possibili aree aeroportuali (mi meraviglio non si voglia fare anche un posto fluviale sul Reno), un terzo ponte (ce ne sarebbe bisogno, ma collocato dove) e tante altre modifiche che non sono state elencate. Viene poi aggiunto che non vi è stata la minima discussione con la popolazione del PSC ed è stato presentato solo tramite il nuovo giornalino comunale che non è nemmeno stampato in numero sufficiente per tutta la cittadinanza.
L’assessore Bottura a questo punto interviene con la sua mirabolante dialettica dicendo invece è stato fatto tutto quello che si doveva, ci sono stati incontri con le associazioni a cui è stato esposto tutto.
Falzoni aggiunge anche che il PSC è così segreto che alla fine lo sanno tutti.
Ovviamente tutto questo porta al riaccendersi del dibattito facendo però perdere il punto della discussione, cosa dice l’accordo con la provincia?
Come già detto e se non ho capito male per il PD l’approvazione dell’accordo sarebbe stata come un sancire il PSC mentre, e qui viene il punto focale della serata, per FI nel PDL e Rinascita questo è solo un semplice punto tecnico per avviare la discussione del PSC.
Come è finita lo sapete già visto che ve lo avevo anticipato, ma questo non è il punto, il punto è capire cosa si sia veramente approvato ieri sera e perché ci sia stata così tensione su quello che doveva essere un semplice punto tecnico.
Anche in questo caso sono lecite quindi alcune domande:
- Quindi cosa si è approvato ieri sera? Qualcuno me lo spieghi perché io non ci ho capito un tubo. Un semplice punto tecnico o già un passo molto avanti per l’approvazione del PSC tanto poco voluto dalla popolazione visti i numerosi movimenti nati per proteggere intere aree del centro storico?
- Possiamo dire che c’è una nuova maggioranza? Visto il voto di supporto fornito sia da FI che Rinascita? Nel caso ci troveremo così ad avere una maggioranza di 14-15 voti che è addirittura più ampia di quella inizialmente votata dalla cittadinanza. (Cento dovrebbe vincere ad honorem le competizioni di salto della quaglia)
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48 commenti
Lorenzo says:
16 ottobre 2009 a 14:27 (UTC 1 ) #
Eccoti qualche spiegazione
Innanzitutto ieri sera sono stato presente solo per la prima mezzora, dopodiche’ mi sono dovuto allontanare per motivi di salute, ma anche se non l’ho votato l’avrei votato (e quindi puoi aggiungere un voto) in quanto, discusso in commissione, si trattava di approvare delle modifiche e delle osservazioni effettuate dalla provincia.
Nella fattispecie e’ stato applicata la legge regionale n.6 che prevede alcuni cambiamenti, tra i quali il fatto che per tutte i nuovi insediamenti residenziali si debba prevedere dal 10 al 20% di edilizia a fitto agevolato per le categorie sociali che hanno problemi.
Poco prima dell’inizio del consiglio devo anche dire che l’assessore Bottura mi ha fatto vedere il documento di approvazione a livello provinciale di queste variazioni e nella votazione a favore c’era anche il PD, quindi anche io gradirei sapere i motivi del voto contrario a Cento dello stesso PD.
Sulla nuova maggioranza non mi esprimo neanche perche’ tanto sarebbe obiettivamente tempo perso, ognuno la vede per come vuole.
Di sicuro abbiamo sempre votato come ritenevamo giusto e non perche’ comandati da nessuno.
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Muaddip says:
16 ottobre 2009 a 14:42 (UTC 1 ) #
Riporto per completezza e a grandi linee quanto ha dichiarato la Gaiani del PD a riguardo della sua stessa osservazione.
Ha fatto notare come nella posizione del consiglio provinciale il voto fosse puramente legato a rendere conforme alle norme il testo pervenuto e non ai reali bisogni e interessi di quell’ambito territoriale, cosa quindi ribadita nel consiglio comunale di ieri e che ha portato alla non partecipazione al voto del PD centese.
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Lorenzo says:
16 ottobre 2009 a 17:42 (UTC 1 ) #
Giuro che mi dispiace di essermi dovuto assentare ieri sera, ma tutt’ora faccio fatica a comprendere come ci sia differenza fra provincia e cento su punti tecnici e su osservazioni che la stessa provincia fa.
Il punto di ieri sera non riguardava il percorso vita, non riguardava le aree indicate, anzi, poneva le basi per una edilizia sociale legittimata da una legge regionale.
Be’ forse allora ha ragione il PD era meglio votare contro al 10-20% di edilizia a fitto agevolato. Se cementificazione deve essere che sia completa e basata sul piu’ sfrenato capitalismo (per chi non comprendesse tengo a sottolineare il tono ironico di quest’ultima frase)
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Muaddip says:
16 ottobre 2009 a 19:27 (UTC 1 ) #
Intanto mi scuso perché avendola vista all’inizio del consiglio non ho poi notato la sua uscita anticipata.
Ovviamente non credo proprio che il PD fosse contrario ad un passaggio 10-20% di edilizia sociale e difatti non ha mai tirato in ballo questo punto.
Però io invece una differenza la vedo ugualmente, perché da una parte c’è la necessità solo di controllare che tecnicamente la proposta sia corretta (la provincia) mentre dell’altra c’è la necessità di stabilire se la proposta è necessaria, congrua e condivisa dalla popolazione (il comune). Ammetto che non mi dispiacerebbe capire se è la stessa differenza che ha ravvisato il PD o meno. Questo però l’ho già fatto notare anche prima ma a quanto pare per lei sembra essere tutto solo un semplice tecnicismo.
Mi domando solo se quando alla fine verrà approvato a maggioranza un possibile PSC non condiviso da movimenti e popolazione, si dirà che è tutto un semplice tecnicismo.
Devo ammettere però che in fin dei conti io non sono certo in grado di capire tutte le sfumature della politica, come per esempio quella relativa al fatto che in questi ultimi periodi il suo “gruppo” è spesso, come oggi a pranzo per esempio, da Tuzet a cercare di mediare “soluzioni condivise”, e mi domando a nome di quali e quanti cittadini visto che ci sono movimenti che non mi sembrano molto ascoltati, ma la smetto perché si rischia di ritornare a tirare fuori il solito discorso su possibili terreni da inserire nel PSC a cui le malelingue non riescono a non pensare.
Se non lo ha notato in questi interventi sono un po’ scettico verso il suo gruppo perché non riesco ben a capirne i valori e gli intenti visto il movimento incerto che a mio avviso ha assunto. Non si può stare in eterno con un piede in due scarpe.
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Lorenzo says:
16 ottobre 2009 a 22:47 (UTC 1 ) #
Non noto scetticismo quanto invece qualcosa che non posso dire perche’ verrebbe censurato.
Il problema qui non e’ tenere il piede un due scarpe, cosa che non ho mai fatto in vita mia, quanto provare di fare qualcosa di utile.
Ah be’ chiaramente sara’ utile per me, figurati se le tue ‘sottilissime’ allusioni non dovevano saltare fuori, peccato che non sia come pensi tu.
Non ritengo proprio di dover giustificare il mio operato qui, dove comunque c’e’ gente pronta a provare e sputtanare solo per partito preso, ma ti lancio la proposta: prima di scrivere delle emerite cazzate prova magari a chiedere ai diretti interessati.
In primis io oggi all’orario di pranzo ero da tutt’altra parte e non con il sindaco, e quindi presumo che tu abbia visto il sindaco tuzet con gennari, cosa ti assicuro lecita, perche’ sono andati a verificare insieme come vengono impiegati i soldi che annualmente il comune impiega per determinati servizi.
Sara’ anche una colpa quella di voler verificare eventuali sprechi ovviamente, sta di fatto che stiamo solo provando di aiutare a far girare meglio le cose.
Poi cosa vuoi che ti dica, inventati tutte le illazioni che vuoi, continuo a girare a testa alta, credimi.
Una postilla sull’approvazione del punto sul PSC.
Il PSC e’ un documento che costa, nella sua formulazione, un fottio di soldi.
Per risparmiare il comune di Cento si e’ associato ad altri comuni.
Il piano associato ha ricevuto delle osservazioni da parte della provincia, di TIPO TECNICO, che se non approvate invalidano tutto il documento, documento CHE NON PREVEDE NESSUNA ATTUAZIONE EDILIZIA.
Vuoi buttare via qualche centinaia di migliaia di euro giusto perche’ non hai capito che e’ un documento di indirizzo? ok, dopo tocca pero’ rifare tutto, ripagare un fottio di soldi e prendersi pure dei deficienti dalla provincia, la stessa dove un assessore provinciale, PRESENTE IN CONSIGLIO COMUNALE, ha approvato il documento modificato, mentre in consiglio comunale non lo ha fatto.
Siamo quindi noi a tenere i piedi in due scarpe?
Sicuro?
No hai ragione, buttiamo via i soldi gia’ spesi (NON CON ACER) per la formulazione del piano tecnico del PSC…
Magari pero’ prima sfoltisci un po’ le idee, e’ meglio…
(Ora 22.51)
Rileggendo ancora una volta il tuo intervento mi viene veramente da suggerirti anche un’altra cosa… vatti a rileggere quel tentativo che feci tempo fa qui dentro di spiegare come funziona un psc-poc-rue… perche’ c’e’ veramente molta confusione in quello che scrivi.
(n.d.r. Unione di due interventi consecutivi dallo stesso IP)
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Alessandro Gennari says:
16 ottobre 2009 a 23:50 (UTC 1 ) #
Caro Muaddip,
voglio risponderti, cercando di dare una risposta ai tuoi quesiti.
TIA
—
Punto primo : conteneva una falsita’ che comunque voglio interpretare come grande svista e superficialita’ nel leggere il contenuto dell’atto che il suo odg citava, ma volendoci vedere del buono, su questo ho soprasseduto.
Punto secondo : CMV non puo’ al momento rendere l’IVA ai Cittadini, per il semplice fatto che e’ un sostituto d’imposta, quindi incassa e versa all’erario ed i soldini non rimangono nelle sue casse.
Se ne deduce -logicamente- che la stessa si potra’ adoperare per fare si’ che questa anomalia non si ripeta, ma fino a che il governo centrale non prendera’ una decisione in merito, regolamentando le modalita’ di restituzione, la situazione rimarra’ immutata.
L’Amministrazione, peraltro, si sta gia’ muovendo -tramite l’Assessore Bertani- per sollecitare il Governo centrale.
Difatti sarebbe quantomeno assurdo che CMV aumenti le proprie tariffe onde poter rendere ai Cittadini il “maltolto” generato negativamente dal Decreto Ronchi che, per poter fare incamerare soldi allo Stato, ha trasformato una tassa in tariffa, assoggettandola ad un prelievo di natura fiscale.
PSC
—
Quello era un voto puramente tecnico, artatamente sviato dal PD, il quale per pura ragion politica ha iniziato a citare la zona di s.liberata come solito cavallo di battaglia.
Affermando che era un voto tecnico, sono pure stato definito “eretico” ma, purtroppo il voto tecnico era e tecnico e’ rimasto, per il semplice fatto che per poter proseguire il suo cammino, il PSC INTERCOMUNALE doveva adottare una legge regionale, esattamente quella che Lorenzo Malaguti ha citato. Nulla di piu’, nulla di meno.
Se casomai l’atto fosse stato respinto, la nostra Citta’ ne avrebbe solo ricavato un danno economico, visto che avrebbe dovuto -autonomamente- riadeguarsi comunque a tale atto.
Le cose che invece mi meravigliano un po’ sono :
- Come mai il PD -nella persona della Consigliere Gaiani- ha approvato lo stesso atto in provincia ? (n.d.r. Riportata sommariamente la spiegazione della Gaiani nei commenti precedenti)
- Come mai, se erano cosi’ contrari all’approvazione non hanno votato contro con decisione ma non hanno nemmeno pertecipato al voto ? (se lo avessimo fatto noi, come minimo saremmo stati accusati in qualche modo di fregarcene di tutto e di tutti e di non prendere mai una posizione netta su un atto)
- Il PD, tramite le dichiarazioni della propria Capogruppo, forse vede lo sviluppo di una Citta’ solo in veste politica, ovvero non facendo una programmazione che vada oltre il pensiero politico nella direzione di un interesse comune ?
Ma si e’ forse resa conto di quanto sia grave una dichiarazione del genere ?
O forse voleva solo fare bella figura con certi “esponenti” presenti in sala ?
…bella figura… :-(
- Come mai, il PD (tranne Tassinari) non ammette mai pubblicamente che ben prima dell’inizio di ogni progetto ACER, una propria delegazione si e’ recata in ACER stessa per discutere di cio’ che forse a loro aggradava, gridando poi allo scandalo non appena l’Amministrazione ha osato esporre qualcosa, ed allo scopo organizzando “spontanei” comitati Cittadini ? Questo qualcuno, per favore lo spieghi a me…
MALAFEDE
——–
Qui Muaddip, ti bacchetto io !!!
Se oggi ero a pranzo con TUZET (e Musghi) da Cencio, era solo perche’ :
- io e Tuzet siamo andati al canile di S.Giovanni, per vedere come erano trattati gli animali, facendo una visita a sorpresa (…visita molto positiva, gli animali stanno bene e sono ben trattati)
- per pranzo, abbiamo pensato di contattare Musghi, onde poter concordare il fatto che CMV stessa, nelle prossime bollette, inserira’ una comunicazione o un modulo per i Cittadini Centesi che sono suoi clienti, da inviare al soggetto preposto onde interrompere i termini ed evitare che le richieste di rimborso vadano prescritte per decorrenza dei termini.
Richiesta accettata.
Nello stesso momento, si e’ ampiamente discusso sulle varie discariche con problemi annessi e connessi, oltre alle azioni concrete da fare per porvi un rimedio, con tanto di aiuto della Provincia.
Si e’ anche intrapreso un discorso sulla revisione del cash-flow, per ridurre l’indebitamento e l’esposizione bancaria di CMV stessa, diminuendo gli interessi passivi che la stessa corrisponde al sistema bancario.
- dopo, siamo passati in CMV per altra riunione fiume su altre problematiche, quali : economia di scala, parco automezzi, gestione del personale, rapporti con le istituzioni, ecc. ecc.
Per tua conoscenza, sono mesi che sto lavorando in tal senso, con la collaborazione totale di CMV e dell’Amministrazione, nel puro interesse della Cittadinanza.
Sei libero di crederci o no.
Saluti
Alessandro Gennari
P.S.: si e’ anche parlato al compenso che percepisce Musghi…il quale non e’ diverso da quello che percepiva il Sig.Guerzoni, pero’ forse qualcuno avra’ comunque da ridire… (ma su Guerzoni o su Musghi ???)
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Muaddip says:
16 ottobre 2009 a 23:55 (UTC 1 ) #
(Nota – Io e il consigliere Gennari abbiamo inviato i commenti a poca distanza quindi l’uno non ha tenuto in considerazione l’altro nella sua risposta)
Non sapendo che parola volesse usare non posso esserne sicuro, ma non sia prevenuto, potrebbe stupirsi.
Comunque, prima di prenderla come un mio attacco personale nei suoi confronti, si ricordi che io sono stato e sono uno di quelli che ha difeso più volte la sua parte, quella di non essere interessato all’inserimento dei terreni nel PSC, perché in fin dei conti non c’è nulla di concreto. Ho semplicemente messo le mani avanti ben sapendo che sarebbe potuto ritornar fuori, visto poi che sempre più spesso e da parti molto diverse viene tirato in ballo.
Io posso ancora fidarmi della sua buona volontà e di quella di Gennari (posso anche escludere vostri interessi personali), però inizio ad essere un po’ dubbioso, perché ormai dite le stesse cose da un anno e gli unici risultati sono ad essere buoni solo sufficienti (non si vedono più comunicati osceni sul sito del comune, avete proposto i gratta e sosta anziché i parchimetri e avete portato un problema sollevato da questo blog in consiglio comunale facendolo approvare), il punto è che di tante cose invece si è perso il bandalo della matassa e il post precedente a questo ne è un esempio.
Non si parla di fare incontri pubblici per discutere il PSC, che so benissimo essere solo linee di indirizzo per eventuali progetti concreti (POC) e soprattutto non vedo una via d’uscita per poter far avere la giusta trasparenza politica a questa amministrazione in cui tanto vi eravate impegnati. Capisco che la politica necessiti di compromessi e di tempi spesso non brevi ma ritengo che in questo momento sia necessaria una certa coerenza di intenti.
Io non voglio certo metterla in difficoltà con questa discussione, ma pretendo chiarezza da un politico e penso la pretendano anche i lettori del blog. Ecco perché sto apprezzando molto questa discussione anche accesa, ma pubblica, di confonto su questo argomento.
Concludo solo con un ultimo pensiero riguardo al PSC (ho già espresso chiaramente perché la visione dell’ente provincia deve essere diversa da quello comune). Non capisco perché si debba inserire delle possibilità nel PSC che sono di per se assurde (a dire il vero è un mio personale giudizio) per lo sviluppo cittadino e/o non gradite dalla popolazione (servirebbero incontri di discussione e approfondimento per capirlo esattamente). Capisco che se quelle cose non servono o serviranno non le si realizzerà, ma essendo presenti qualcuno potrebbe essere tentato di fare l’ennesima “vaccata” a cui Cento si sta purtroppo abituando. Da profano non penso poi che il PSC sia così inviolabile e una volta approvato potranno probabilmente essere fatte varianti o aggiustamenti. Conoscendo poi la burocrazia italica sarà sicuramente molto più semplice aggiungere che togliere. Ecco perché ritengo il PSC una cosa su cui discutere bene preventivamente in modo da evitare errori.
Poi posso aver preso un sonoro abbaglio ma ritengo il PSC un punto determinante di sviluppo di una comunità e l’interesse a partecipare direttamente della cittadinanza non andrebbe sottovalutato.
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josergio says:
17 ottobre 2009 a 01:49 (UTC 1 ) #
…Come mai, il PD (tranne Tassinari) non ammette mai pubblicamente che ben prima dell’inizio di ogni progetto ACER, una propria delegazione si e’ recata in ACER stessa per discutere di cio’ che forse a loro aggradava, gridando poi allo scandalo non appena l’Amministrazione ha osato esporre qualcosa, ed allo scopo organizzando “spontanei” comitati Cittadini ? Questo qualcuno, per favore lo spieghi a me…
(allora è vero che tassinari sta allenandosi al salto della quaglia, già ha ricevuto approvazioni pubbliche da aprte del sindaco ora anche voi, per non essere da meno, per emulazione se vogliamo, lo elogiate il che diventa preoccupante; per quando è previsto il salto? forse per il prossimo ed imminente rimpasto?)
(n.d.r. Ricordiamo per semplice dovere che più volte su queto blog il consigliere ha ribadito di non voler fare alcun “salto”)
Non sono i comitati spontanei cittadini che devono venire a te a spiegare qualcosa, ma te, come rappresentante eletto, che devi rispondere alla varie questioni che sollevano; non credi alla loro spontaneità? cosa cambia? le questioni che hanno sollevate non vanno delegittimate per una presunta e non provata politicizzazione partitica, vanno date le risposte!
…Il PD, tramite le dichiarazioni della propria Capogruppo, forse vede lo sviluppo di una Citta’ solo in veste politica, ovvero non facendo una programmazione che vada oltre il pensiero politico nella direzione di un interesse comune ?…
perché questa domanda la fai oggi e non l’hai fatta a falzoni a suo tempo? Ti ricordo una sua affermazione; ” se a Modena ho votato contro è perché comandano i comunisti qua invece comandiamo noi e quindi facciamo come ci pare, i cittadini hanno espresso il loro parere con il voto adesso che ci lascino in pace, che non si interessino di quello che facciamo avranno modo di dire la loro alle prossime elezioni, se abbiamo fatto bene ci rivotano altrimenti no” (non sono le parole testuali ma il succo era quello) non è forse una affermazione simile? perché non avete gridato all’ora allo scandalo? perché non l’avete criticato? a già lui rema nella stessa direzione vostra (contro la città) quindi tutto lecito!
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Piero Lodi says:
17 ottobre 2009 a 10:43 (UTC 1 ) #
Dalle nostre parti si dice che “non si può andare a messa stando a casa”. In politica dovrebbe essere lo stesso: si può stare in maggioranza, oppure all’opposizione. Entrambe sono scelte che – pur differentemente criticabili – debbono comunque essere, di fondo, rispettate o quanto meno accettate. E’ ora che Rinascita faccia la sua scelta. O meglio: rifaccia (per la terza volta) la sua scelta. “Per fatti concludenti” si direbbe in un’aula di tribunale, si evince che lo ha già fatto. Forse fatica solo ad ammetterlo (non si sa se con se stessa o solo con gli altri). Mai si è sentito dire che un voto sul Psc, uno dei massimi documenti di programmazione, è un “voto tecnico”. Anche se non si è entrati nel merito della pianificazione (del resto con questa Giunta entrare nel merito di qualcosa sembra oramai un miraggio!!!) alla delibera era allegata della cartografia su cui non è stato mai possibile muovere osservazioni o commenti in sedi ufficiali
Votare a favore è, dunque o un atto di fede o, un atto di fiducia. Fiducia politica in una maggioranza che ha cambiato pelle ancora una volta dietro le spalle dei cittadini.
Quanto alla posizione del Pd, credo che sia tutto molto semplice e chiaro (per chi ha gli strumenti di conoscenza e finge di non averli). La Provincia è un ente di coordinamento. Un ente che rispetta, perché così vuole tra le altre cose la Costituzione, le autonomie dei territori. Il Pd quando è forza di governo (in Provincia) guarda a Cento e alle sue istituzioni comunque con rispetto. In nessun modo si pensa di fare opposizione intesa come ostruzionismo istituzionale. Il Pd non si mette di traverso all’iter dei provvedimenti mandati in Provincia dal Comune di Cento. I Centesi sono già abbastanza penalizzati localmente dall’incapacità di questa giunta e non debbono pagare ulteriori ingiusti prezzi. Altra cosa è il “lavoro” di opposizione. A Cento il Pd si batte per il rispetto del ruolo del Consiglio comunale e per tentare di cambiare provvedimenti sbagliati e non condivisi che stanno disegnando una Città che non ci piace affatto.
Muaddip ha dunque riassunto molto bene la faccenda: nessun ostruzionismo dal Pd perché sarebbe figlio di un uso scorretto delle istituzioni. Nessuna paura e nessuno sconto, invece, nel merito di atti che come partito critichiamo duramente, ad incominciare proprio da un punto di vista di metodo. Vorremmo meno chiacchiere e meno voci e qualche cartina in più.
Una postilla su Musghi. Io non so che stipendi avete voi. Evidentemente date poco peso al denaro se considerate normale il fatto che una persona possa guadagnare più di 300 milioni di lire l’anno.
A me pare una cosa oggettivamente immorale, soprattutto se questa persona non si chiama Marchionne e sta risollevando la Fiat. Stiamo parlando dell’amministratore delegato di una società i cui bilanci sono sempre più in rosso. Per gli amanti della cronaca (o della verità), segnalo che Guerzoni non era l’amministratore delegato di CMV ma il Direttore Generale. Oggi la società un DG ce l’ha che percepisce lo stesso stipendio del suo predecessore (per altro a quanto mi risulta significativamente più basso). I 170mila euro lordi di Musghi sono una voce di spesa del tutto nuova. A quanto raccontano i bene informati siamo di fronte ad un “aumentino” che ha moltiplicato per 7 (SETTE) il precedente stipendio. Gennai, nei suoi pranzi. Potrà verificare i numeri. Lo invito a farceli sapere al più presto. Una volta tanto facciamo parlare le carte…..
Piero Lodi
Segretario comunale Pd Cento
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Lorenzo says:
17 ottobre 2009 a 13:16 (UTC 1 ) #
direi che e’ un’ottima arrampicata sugli specchi caro lodi, complimenti.
Poi la inviterei a non preoccuparsi troppo di quello che fa Rinascita, perche’ vedo che non l’ha ancora capito.
Noi non ci riteniamo parte di chi, per partito preso (nel vero senso della parola) non vede fattibile una collaborazione.
Dire no sempre e’ comunque e’ da stupidi, non da consiglieri.
Magari si soffermi meglio proprio sull’etimologia del termine consigliere.
Poi quale sarebbe il TERZO cambiamento di rinascita lo sa solo lei, a me risulta che Rinascita fosse partita in maggioranza e poi se ne sia tola, quindi questo e’ UN cambiamento…
Ma so bene che giocare con i numeri e’ un suo hobby, non si preoccupi, ed e’ sempre un suo hobby rapportarsi in modo fantasioso alle altre forze politiche.
Magari potremmo anche andare ad indagare il perche’ ci sia stata la necessita’ di queste modifiche sul psc e forse potremmo scoprire che sono state determinate da necessita’ nate in comuni non lontano dal nostro dove giunte di sinistra hanno fatto un po’ di errori.
Poi lei caro Lodi fa finta di non capire quando afferma che e’ allegata una cartografia, ma non sottolinea il fatto che l’atto in questione era una ratifica dell’inserimento di una legge regionale, legge che DEVE essere inserita.
Eviti quindi di arrampicarsi con sommo eloquio cosi’ sugli specchi, a meno che non sia in lizza come protagonista per spiderman 4 non mi sembra che sia il caso.
(n.d.r. Ore 13.21)
per josergio:
anche se mi ero riproposto di non rivolgere piu’ risposta alla sua persona, mi sento in dovere di difendere il consigliere Claudio Tassinari non tanto perche’ lei ipotizza che possa fare il salto della quaglia, ma in quanto, pur avendo avuto anche qualche battibecco con questo consigliere, devo riconoscergli un attaccamento al suo dovere e il fatto di essere sempre ben informato sui fatti.
Claudio Tassinari e’ una persona che sto imparando a stimare e che credo abbia ben capito il suo ruolo di consigliere a Cento. Sono proprio per questo anche convinto che il suo appartenere ad un partito come il PD cominci a stargli molto stretto, ma questa e’ solo una mia ipotesi, determinata piu’ che altro da cio’ che penso io della sezione locale del PD che Tassinari, sempre a mio avviso, e’ costretto a rappresentare.
(n.d.r. Unione di due interventi provenienti dallo stesso IP)
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josergio says:
17 ottobre 2009 a 15:25 (UTC 1 ) #
…anche se mi ero riproposto di non rivolgere piu’ risposta alla sua persona, mi sento in dovere di difendere il consigliere Claudio Tassinari…
ne ha l’autorità per farlo? non credo, comunque sia non si soffermi al “tra parentesi” che altro non è che una personale chiave di lettura di avvenimenti e fatti, risponda alle domande vere!
In quanto alla discriminazione di cui va fiero (non che m’importi anzi… leggi Murphy prima legge sul dibattito) sono affari suoi, identifica però bene il politico che è; io come cittadino, contribuente e elettore ho pieno diritto di fare domande e le faccio!
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Muaddip says:
17 ottobre 2009 a 15:53 (UTC 1 ) #
Intervengo nuovamente nella discussione per ribadire due concetti.
Il primo è che risulta sempre buona regola evitare di provocare, mi riferisco soprattutto alla discussione personale tra josergio e Lorenzo, che non ha molto da spartire con la discussione originaria.
Il secondo è rivolto a Gennari, perché mi sembrava di aver chiarito bene quello che era successo in consiglio riguardo la TIA e non ho capito perché lo ha ribadito così fermamente come se avessi detto un’eresia.
Riguardo a questo argomento poi sono concorde con la decisione perché la CMV, viste anche le sue pessime condizioni, non si può certo far carico di rimborsare l’iva senza aver ricevuto direttive dallo Stato. Preferirei però fosse possibile in Italia usufruire delle cosiddette class-action ma forse le si teme a tal punto da non volerle regolamentare (questo comunque è un altro discorso).
Riguardo la malafede che lei ravvisa in me, penso di aver già risposto nel commento precedente e ribadisco che la mia è solo una critica perché non capisco, e non penso di essere l’unico, bene la vostra posizione, quindi grazie per le spiegazioni fornite.
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Alessandro Gennari says:
18 ottobre 2009 a 00:41 (UTC 1 ) #
@9 – Piero Lodi
Dalle nostre parti si dice che “non si può andare a messa stando a casa”. In politica dovrebbe essere lo stesso: si può stare all’opposizione facendo gli interessi dei Cittadini oppure si puo’ stare all’opposizione senza opporsi con decisione a nulla. Entrambe sono scelte che – pur differentemente criticabili – possono comunque essere, di fondo, rispettate o quanto meno accettate. E’ ora che il PD faccia la sua scelta. O meglio: si decida se stare dalla parte dei Cittadini facendo qualcosa di costruttivo -il che equivale in parte a collaborare con l’Amministrazione- oppure solo gridare al lupo standosene pero’ al sicuro, magari dimostrando anche sdegno “per chi va a caccia del lupo stesso”. “Per fatti concludenti” si direbbe in un’aula di tribunale, si evince che il PD la propria scelta l’ha già fatta. Forse fatica solo ad ammetterlo (non si sa se con se stessa o solo con gli altri). Mai si è sentito dire che un voto sul PSC, uno dei massimi documenti di programmazione, è un “voto politico”, visto che deve andare ben oltre la politica, quindi nell’interesse del Cittadino, ma purtroppo al mondo c’e’ chi non sa vedere piu’ in la’ del proprio naso (…a volte lungo…), e purtroppo, anche se non si è entrati nel merito della pianificazione (del resto, come poter entrare nel merito della pianificazione se prima non vengono approvate la direttive di massima poste dalla Provincia ? Ma qui sembra che il voler comprendere l’esistenza di Enti a noi tutti sovraordinati, sembra oramai un miraggio!!!), difatti alla delibera era allegata della cartografia su cui -ovviamente- non è stato mai possibile muovere osservazioni o commenti in sedi ufficiali, per il semplice motivo che -non vi era la possibilita’ di poterlo fare, non essendo la sede adeguata-.
Votare un tale atto a favore è, non un atto di fede o un atto di fiducia, ma un atto di responsabilita’ verso il Cittadino, sia che lo si voti a favore che contrario, ma bisogna votarlo. Astenersi, in questo caso equivale ad un atto di pura codardia.
Non si puo’ dare -al buio- la fiducia politica ad una maggioranza che ha cambiato pelle ancora una volta dietro le spalle dei Cittadini, ma bisogna avere il coraggio di prendere, su certi atti una posizione chiara e netta.
Quanto alla posizione del PD, credo che sia tutto molto semplice e chiaro (per chi ha gli strumenti di conoscenza e li utilizza per smascherare soggetti avezzi al gianobifrontismo galoppante). La Provincia è un ente di coordinamento. Un ente che rispetta, perché così vuole tra le altre cose la Costituzione, le autonomie dei territori. Il Pd (purtroppo) quando è forza di governo (in Provincia) guarda a Cento e alle sue istituzioni comunque con rispetto (grazie), ma non con costrutto. Lei, Lodi, dichiara che in nessun modo il PD pensa di fare opposizione intesa come ostruzionismo istituzionale(opinabile, visto che comunque non fa mai una opposizione volta all’interesse del Cittadino) e che il Pd non si mette di traverso all’iter dei provvedimenti mandati in Provincia dal Comune di Cento (grazie ancora per avere a cuore gli interessi di Cento…).
I Centesi sono già abbastanza penalizzati localmente dall’incapacità di coordinamento e dai forti contrasti interni alle forze di opposizione che, se appianati (impossibile, visto il quoziente intelletivo medio) le stesse potrebbero effettivamente svolgere una azione politica di concerto e ottenere risultati concreti.
Altra cosa è il “lavoro” di opposizione.
A Cento, Rinascita Centese, si batte per tutto cio’ che ritiene ingusto, fatto male e distruttivo, ma non si limita solo a questo, visto che e’ al momento l’unica forza in Consiglio che e’ riuscita a fare approvare atti e ad innescare cambiamenti di un certo spessore.
Il PD, putroppo, in tre anni NON HA FATTO NULLA, se non perdere elettori per la propria totale incapacita’(ma questa e’ una cosa buona, gliene rendo merito.).
Una postilla su Musghi. Prima di parlare e dare aria ai denti, tanto per fare qualcosa, bisognerebbe conoscere molto bene i fatti e magari esporli nel giusto modo, senza fare crescere ulteriormente il naso di cui sopra.
Per la cronaca, io non credo che Lei Sig.Lodi, lavori gratis, anzi, tutt’altro, sono convinto che si faccia rimborsare da VM ogni singolo euro che le spetta.
Quindi, visto che pure Lei puo’ informarsi bene, anzi molto bene, essendo il Presidente di CMV un suo “affiliato” (o e’ il contrario, questo non lo so…), su quanto percepisce Musghi, perche’ lo percepisce e quali sono le condizioni contrattuali che hanno portato a determinati importi, importi che peraltro, non si discostano di un euro da quelli che percepiva un altro suo simpatizzante (ma evidentemente, allora certe cifre potevano essere tollerate…). In fin dei conti, stiamo parlando dell’amministratore delegato di una società i cui bilanci erano in rosso e che nell’arco di qualche mese si stanno “ossigenando”, forse evidenziando una “malagestio” precedente (cosa evidentemente fastidiosa per i suoi simpatizzanti, ma forse anche questo, fino a che erano la’, anche a Lei poteva andare bene…magari ce lo spiega…).
Per gli amanti della cronaca (o della verità), chiedo venia, avendo sbagliato nel citare la carica del Sig. Guerzoni in quanto non Amministratore Delegato, ma Direttore Generale, cosa che pero’ non lo solleva dalle sue responsabilita’. Oggi la società un Amministratore Delegato (…chissa’ come mai si sbagliano sempre la cariche…) ce l’ha e percepisce lo stesso stipendio del suo predecessore (senza alcuna differenza, cosa dimostrabile facendo una calcolo semplice del tipo : soldi percepiti / tempo lavorato = stipendio, ma mi rendo conto della complessita’ di un simile calcolo per delle persone che non hanno pratiche di gestione).
Al prossimo giro (la prossima settimana, mi faro’ consegnare tutti documenti relativi ad emolumenti e benefit percepiti dai predecessori di Musghi e contestualmente chiedero’ i suoi (di Musghi), facendo cosi’ parlare le carte.
Chissa’ che a qualcuno non passi per l’anticamera del cervello un pensiero profondo del tipo : “…un bel silenzio non fu mai scritto…”, ma conoscendola, un pensiero simile, di fatto, da parte sua sara’ pressoche’ impossibile.
Alessandro Gennari -senza titoli altisonanti-
(n.d.r. Ore 00.50)
@9 – Piero Lodi
dimenticavo…la logica di voto del PD…come mai lo stesso atto ha avuto da parte vostra esito favorevole in Provincia ed invece a Cento addirittura, sdegnati, non avete partecipato al voto ???
Non dovevate avere a cuore Cento anche in Provincia ???
Il mistero si infittisce….e la coerenza svanisce !!!
…o non si voleva dare un dispiacere a chi vi sta sopra ???
La prego, fornisca una risposta degna di tale nome !!!
Alessandro Gennari -sempre senza titoli altisonanti-
(n.d.r. Unione di due commenti consecutivi dallo stesso IP)
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Muaddip says:
18 ottobre 2009 a 10:46 (UTC 1 ) #
Mi permetto di intromettermi nel su discorso con Piero Lodi per fare alcune semplici osservazioni e domande per chiarirmi meglio le idee dopo il suo lungo scritto.
Se il PSC non è un voto politico (cosa alquanto assurda a mio avviso poiché ritengo il PSC e il bilancio i voti politici per eccellenza), per lei allora quale sarebbe un voto politico?
Il suo partito era in maggioranza e ora è fuori ma con i cittadini giusto? Quindi avete una corsi diciamo “preferenziale” e non siete stati sempre attaccati come il PD, Bregoli o Nalin in questi anni. Vorrei farle notare che dalla maggioranza molto spesso le loro proposte, mi riferisco ai sopraccitati di minoranza, seppure a mio avviso molto giuste e condivisibili sono state sempre, se non in rari casi, affossate per cavilli, vizi di forma o ritenute di inclinazione troppo di sinistra per poter essere appoggiate da una giunta di destra.
A questo punto che senso avrebbe cercare il confronto e l’intesa quando dall’altra parte non c’è il benché minimo interesse a farlo se non alle proprie condizioni?
Voi di rinascita le avete accettate, le condizioni dettata dall’attuale amministrazione, altri invece no perché probabilmente le ritengono ingiuste e unilaterali.
Un’ultima cosa, mi può spiegare perché continua a domandare a Piero Lodi le stesse cose sebbene lui vi abbia già dato spiegazione e lei con questo suo commento vi abbia pure ribattuto a tono?
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Alessandro Gennari says:
18 ottobre 2009 a 13:58 (UTC 1 ) #
@muaddip
PD
—-
Semplice, perche’ con i giri di parole, di fatto non ha detto nulla, se non tentare di girare la frittata.
Coraggio, diano le risposte che servono…e vediamo quanto affondano nel pantano !
Muaddip
———–
Come si fa ad ipotizzare il solo pensiero di un voto politico su uno strumento di programmazione ventennale ?
Serve saltare la barricata mentale che ci si pone ed andare oltre, nel tentativo di non vincolare i successori a scelte, giuste o sbagliate, effettuate ora.
So che non e’ facile, ed e’ qui che si evidenziano tutti i limiti della politica, ovvero il fatto che non si fanno scelte consapevoli in favore delle persone, ma solo in funzione della giacca che si vuole indossare ora !
Indovina un po’ … perche’ abbiamo fatto una Lista Civica ?
Comunque rimane il fatto che non abbiamo accettato nulla da questa Amministrazione.
Rinascita Centese, ora come allora, sta dialogando intensamente con l’Amministrazione, con l’unico scopo di portare a casa risultati per Cento ed i Centesi; questo ovviamente include il fatto che ci si confronti serenamente con l’Amministrazione stessa, cosa che, peraltro, infastidisce la stessa maggioranza, ma a noi la cosa non interessa.
L’unico scopo e’ perseguire cio’ che ho detto poc’anzi.
Rimane quindi il fatto inconfutabile, che diversi risultati li abbiamo portati a casa, siano essi stati pubblicizzati o no, perche’, caro Muaddip, Rinascita Centese, spesso lavora dietro le quinte, in silenzio e senza pubblicita’.
Saluti
Alessandro Gennari
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josergio says:
18 ottobre 2009 a 14:15 (UTC 1 ) #
…Il suo partito era in maggioranza e ora è fuori ma con i cittadini giusto?…
sbagliato! anzi impreiciso, affermazione non completa!
il suo/loro partito(? più corretto movimento o lista civica) era in maggioranza ora si dice fuori ma con una parte(strano che questa coincida con quelli della maggioranza) dei cittadini!
A valutazioni fatte (astensioni più o meno strateggiche, richieste di ritiri di mozioni per virgole ecc. ecc) si può affermare che:
Non stanno di certo dalla parte di quei cittadini che chiedono a gran voce di partecipare alle scelte politico-amministrative del proprio comune.
Non stanno di certo dalla parte di quei cittadini che denunciano l’enorme e voluta distanza che passa tra opinione pubblica e amministrazione.
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Muaddip says:
18 ottobre 2009 a 15:43 (UTC 1 ) #
josergio per piacere, quelle sono tue opinioni condivisibili o meno, quindi evita di scriverle come fossero dati di fatto per il gusto di polemizzare.
Gennari io dal mio punto di vista potrei ribaltarle la domanda, ma è lei che ha risposto ad una domanda con un’altra domanda.
Comunque esporrò il mio pensiero, il PSC è uno strumento per impostare uno sviluppo sostenibile e come tale rientra in un voto anche politico, perché il non approvarlo delegittimerebbe l’operato di una amministrazione che non sta ascoltando i vari movimenti e i cittadini che richiedono un confronto riguardo la creazione di queste linee di indirizzo e sviluppo.
Se lei, come gli altri della maggioranza, ritenete invece di aver condiviso tutto questo con la cittadinanza e di averla al 100% dalla vostra allora mi sa che io sono proprio uno stupido e ignorante a non rendermene conto. Cercherò di trovare il modo, tramite esempi concreti, di farvi capire cosa vuol dire confronto con la popolazione.
Ora Gennari, per concludere, vorrei farle un esempio semplice da cui gradirei una risposta concreta.
Lei fa parte di una lista civica (quanti iscritti?) e la politica per definizione si basa anche sul farsi conoscere e far sapere cosa si è fatto o si vuole portare avanti. Ora per il bene dei cittadini il suo gruppo si sta impegnando affondo nel migliorare e nell’intervenire in decisioni della maggioranza, non facendone però parte. Afferma che i risultati ci sono ma che non sono stati pubblicizzati.
Il punto se non è chiaro è che io non capisco perché impegnarsi così tanto senza farlo sapere alla gente (non certo sbandierandolo), in modo da non avere poi quel giusto aumento di voti che meritereste alle prossime elezioni. Ora come ora la gente comune penserebbe all’ottimo lavoro dell’attuale giunta di cui voi dite di non far parte.
Questo dal mio punto di vista è un suicidio politico, contenti voi ma un po’ meno noi se a causa vostra ci ritroveremo ancora questa giunta inefficiente che non avrà però più voi come spalla per far le cose giuste per la cittadinanza.
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Lorenzo says:
18 ottobre 2009 a 17:16 (UTC 1 ) #
A tempo debito diremo quel che dovremo dire.
Ho anche una proposta per te Muaddip, ma te la mandero’ nei prossimi giorni per email.
Credo che potrebbe anche piacerti.
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Gallo says:
19 ottobre 2009 a 10:15 (UTC 1 ) #
Toc toc. E’ permesso ?
Noto favorevolmente il grande ritorno dei politici su Indezet e questo avvalora quanto dichiaravo nel post su “Situazioni sospese”, ovvero che leggono il blog centese e che intervengono SOLO per difendere le loro posizioni di parte. Cosa certamente legittima ma che non ha niente a che fare con il tanto auspicato confronto.
Per quel nulla che conta, letti gli interventi precedenti, ritengo:
1) Parlare di Rinascita centese è paradossale. Quella di adesso non ha nulla a che vedere con la lista civica, fatta dai scissionisti di Forza Italia centesi, che si è presentata alla urne. Ora sono rimasti solo alcuni personaggi che rappresentano solo se stessi. E lo fanno pure con qualche difficoltà.
2) Le uniche due questioni chiarificartici sottoposte a Rinascita (dove stanno?) e al PD (perchè sono andati da ACER?) sono state, di fatto, da loro eluse.
3) La vita amministrativa non è più democratica.
Si fanno campagne elettorali banali, si presentano programmi omnicomprensivi per illudere i cittadini, si ottengono i voti e poi si compiono ripetutamente salti della quaglia che tradiscono il voto ricevuto e soprattutto si decidono piani vitali, come il PSC, senza sotoporli ai cittadini.
Dei vostri battibecchi, cari politici, non so che farmene.
Vorrei invece da voi dei piani di PSC chiari e possibilmente alternativi, che si aprisse una discussione e un confronto seri e poi che si potesse decidere con un voto (Referendum).
E a quel punto, e solo a quel punto, sarebbe rispettata pienamente la volontà della maggioranza dei centesi.
E’ chiedere troppo ?
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Muaddip says:
19 ottobre 2009 a 10:38 (UTC 1 ) #
X Lorenzo
Molto criptico il suo ultimo messaggio, devo iniziarmi a preoccupare? No, perché a dire il vero un po’ lo sono già e spero che si sia sbagliato e si tratti di una proposta non rivolta a me come semplice persona ma rivolta al blog come luogo di discussione e informazione.
X Gallo
Ritengo che un programma ampio non voglia sempre illudere i cittadini, ma solo far capire meglio loro come ci si vuole muovere. Purtroppo finché non si è seduti sulla poltrona conti alla mano penso sia difficile rendersi conto di quello che realmente sia possibile o no realizzare. Questo non vuol dire però che tutto si riduca a quello, anzi, perché di idee anche trasversali per ottenere risultati con gli attuali limiti forse potrebbero essercene.
Concludo dicendo che sul referendum comunale avrei qualche perplessità, soprattutto perché i piani del PSC potrebbero rimanere nebulosi per molti vista la poca apertura dell’amministrazione.
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Lorenzo says:
19 ottobre 2009 a 15:20 (UTC 1 ) #
#Muaddip
Non si deve preoccupare, non voleva certo essere minaccioso il tono.
Di minacce in passato ne ho ricevute, fatte mai.
Voglio solo farti/farle (un giorno ci metteremo d’accordo se darci del tu o del lei spero) una proposta utile per il blog, ma prima devo verificare la disponibilita’ di una persona.
Saro’ meno criptico nelle prossime ore/giorni
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Muaddip says:
21 ottobre 2009 a 16:06 (UTC 1 ) #
Mi spiace constatare che nessuno degli interessati ha provato anche minimamente a rispondere a Gallo, ormai son passati due giorni.
Per quanto riguarda la “proposta” di Malaguti, arrivataci privatamente, la stiamo vagliando e presto faremo sapere ai lettori di che si tratta e se accetteremo o meno l’idea propostaci.
Concludo faccendo notare l’ultima trovata del nostro sempre più amato presidente del consiglio comunale, l’Orlando. Mi riferisco al suo possibile incontro con Dell’Utri.
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Gallo says:
22 ottobre 2009 a 09:25 (UTC 1 ) #
Anche a me spiace che nessun politico risponda (pur leggendo), perchè dimostrano che quanto affermo sulla loro volontà a non confrontarsi, è un fatto reale.
Ma stai tranquillo Muaddip, siamo noi che non capiamo, loro hanno responsabilità politiche, sono stati votati e soprattutto fanno solo ed esclusivamente il bene generale dei centesi anche quando compiono azioni incomprensibili ai molti.
Per quanto riguarda il duo Orlandini/Dell’Utri, penso che un centrosinistra ……. (metteteci voi l’aggettivo che preferite!) dovrebbe almeno presentare una mozione di sfiducia in consiglio nei riguardi del “LORO” presidente. Già il tradimento totale e assoluto del voto di poco meno della metà dei centesi è cosa disdicevole, ma se a questo si aggiunge un’azione politica volta a coinvolgere sul nostro territorio un personaggio accusato, anche se in primo grado, di concorso esterno in associazione mafiosa, penso che questo meriti almeno un sussulto ufficiale.
Che ne dite di rifiutarsi di sedere in consiglio sino a che farfallino non ha lasciato lo scranno presidenziale. Anche questo è forse chiedere troppo ? Forse sì, infondo si parla solo di dignità della politica, delle istituzioni e di mafia.
La terza ed ultima questione la vorrei dedicare alla nota del gruppo consigliare della Lega a proposito della supposta (non sono ammesse ironie!) incoerenza del Pd in occasione del voto tecnico/politico sul PSC dell’altra sera.
Personalmente penso che le ragioni presentate qui dal segretario Lodi siano giuste, ma lo sono in politichese e non popolarmente. Il loro “conflitto d’interessi” con la provincia e con un ACER gestito da sempre dalla sinistra ferrarese, è un problema destinato ad ampliarsi sempre più. Come solito hanno preso sottogamba la questione e ora pagano le conseguenze, dovendo rincorrere l’opinione pubblica per spiegare una posizione in teoria corretta, ma in pratica molto criticabile.
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franco grandi says:
22 ottobre 2009 a 12:07 (UTC 1 ) #
Dell’Utri…. ora possiamo veramente chiudere la porta che ci sono tutti.
Il resto lo avete detto Voi negli interventi precedenti; io non ho molto da aggiungere, anzi mi dispiaceva perchè non riuscivo a scrivere, sono stato molto impegnato in questi giorni, ma rileggendo tutto ho notato una certa coerenza nelle persone; infatti se uno è tifoso della Fiorentina, anche se stai a discutere dieci ore, non diventerà mai tifoso del Bologna.
Comunque ora vi è un fatto che dovrebbe mettere tutti d’accordo DELL’UTRI ma stiamo scherzando veramente, questo fatto fa diventare quasi seria la richiesta di intitolazione di una stradetta ad un gerarca fascista.
Ma tutti sappiamo, sia chi è il voltagabbana (mio rappresentante di lista), sia chi è dell’utri e ora chiedo che, chi non è implicato in fatti di concambio di favori ;Che in Sicilia chiamano diversamente (daltronde lui ne è stato condannato anche se solo in primo grado) si rifiuti di partecipare a riuniuni con i “due dell’Ave Maria” almeno finchè non si sarà sciolta tutta questa buffonata.
franco grandi – Con tuttti i titoli che volete.
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Lorenzo says:
22 ottobre 2009 a 14:35 (UTC 1 ) #
Esattamente a quali domande di Gallo bisognava rispondere? no perche’ piu’ che domande mi sembrano affermazioni senza possibilita’ di dibattito.
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Muaddip says:
23 ottobre 2009 a 12:56 (UTC 1 ) #
Ritorno al discorso sul rimborso della TIA perché ho appena visto un servizio in uno speciale del TG3.
Viene chiaramente detto che per avere il rimborso bisogna mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno alla municipalizzata o al comune (nel nostro caso CMV) specificando l’importo del rimborso che si deve avere.
Ovviamente bisogna quindi avere le pregresse bollette in cui è presente la TIA e non la TARSU e calcolare autonomamente il valore del rimborso.
La persona che lo ha spiegato era di una associazione dei consumatori, ma non ho capito quale.
Il rimborso avverrà solo a chi farà la richiesta autonomamente, anche se sperano (le associazioni) che vengano intraprese iniziative di rimborso in maniera automatica.
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Lorenzo says:
23 ottobre 2009 a 16:53 (UTC 1 ) #
Si avevo visto anche io che suggerivano questo metodo.
Intendiamoci, e’ un modo per essere dalla parte dei bottoni, ovvero avere la ricevuta dell’invio della richiesta, in modo che nessuno dopo possa dire che non e’ stata mandata, ma ad oggi manca proprio la procedura di restituzione dei soldi da parte dello stato.
C’e’ poi da tenere conto, a Cento, che al massimo si puo’ richiedere dal 2004 (se non ricordo male) perche’ prima era TARSU.
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Gallo says:
26 ottobre 2009 a 13:30 (UTC 1 ) #
AIUTO !!!!
Ho letto l’ultimo comunicato stampa della Lega Nord di Cento che, citando persino il blog Indezent, parla dell’ambiguità ormai intollerabile di Rinascita centese e sostiene le stesse mie tesi e quindi la pensa come me. O io la penso come loro, insomma, la pensiamo allo stesso modo. AIUTO !!! Dottore: è grave ???
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Centesissimo says:
26 ottobre 2009 a 14:21 (UTC 1 ) #
dove ?
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Lorenzo says:
26 ottobre 2009 a 14:28 (UTC 1 ) #
Potresti mica dare il link?
sul comune di cento non ho trovato niente a riguardo
(n.d.r. Ore 14.33)
Pardon, svista mia
(n.d.r. Unione di due interventi consecutivi dallo stesso IP)
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Muaddip says:
26 ottobre 2009 a 14:46 (UTC 1 ) #
Credo sul Resto del Carlino di oggi, ma forse anche sulla Nuova Ferrara, al momento non li ho sotto mano.
Riporto una parte di quanto
è attribuito allafa parte del comunicato della Lega Nord:“Non si può prendere in giro i cittadini e il sindaco dicendo che si sta un po’ qua e un po’ là. La LEGA NORD – concludono – come i cittadini vogliono chiarezza e non ambiguità. Vogliamo sapere da che parte stanno?”
Quello che mi stupisce è che tutti stanno ben attenti a non nominare esplicitamente questo blog centese dove si è sviluppata appunto la discussione “incriminata”.
Comunque l’importante è che le cose si sappiano e vengano discusse anche come si riesce a fare qui grazie ad internet.
(n.d.r. Intervento modificato il 27 Ottobre ore 19.30 con l’inserimento del link al comunicato)
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Roberto says:
26 ottobre 2009 a 15:34 (UTC 1 ) #
A proposito, chi di voi sa qualcosa di più sulle voci che girano sulla sostituzione dell’intero sistema informativo del comune??? Chi saranno questa volta i prescelti??? Si accettano scommesse . . . .(forse una Azienda Friulana???
(n.d.r. L’indirizzo email non è convalidato e questo post è approvato con riserva. Si prega di osservare il disclaimer.)
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franco grandi says:
26 ottobre 2009 a 16:23 (UTC 1 ) #
allora se è permesso fare domande, qualcuno mi risponda che C…o centra dell’utri con Cento ?!?! Oppure siamo veramente caduti così in basso???
franco grandi
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valter says:
26 ottobre 2009 a 16:59 (UTC 1 ) #
X FRANCO GRANDI
Ma come, allora non hai studiato!!!
La vecchia proprieta’ transitiva dice che se Dell’Utri e’ un ladro, anche Berlusconi e’ un ladro e se Berlusconi e’ un ladro nondimeno il sindaco e’ un ladro e cosi via.
Ma adesso mi viene un dubbio……
Se Marrazzo se la spassa coi trans allora……..
Boh.
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Muaddip says:
26 ottobre 2009 a 19:33 (UTC 1 ) #
valter mi spieghi cosa centrano Berlusconi, il sindaco e marrazzo nel discorso? Anzi, non dirmelo che tanto so già dove vuoi andare a parare.
Franco grandi parlava della “vicinanza” tra dell’utri e orlandini e basta e avanza.
Tutto il resto può a mio avviso solo interpretato come un tentativo di provocare e buttare in rissa la discussione per “scaldare” gli animi, cosa che è da evitare.
Parlando nuovamente di rinascita e nello specifico degli attriti nati con la Lega, la risposta sul sito del comune dei rinascituri non si è fatta attendere molto.
Mi sa che quest’autunno sarà molto caldo e pensare che le amministrative sono ancora fissate per il 2011…
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mauren says:
26 ottobre 2009 a 21:20 (UTC 1 ) #
forse una Azienda Friulana??? … o forse ne sanno qualcosa i vari consiglieri comunali che si occupano direttamente o indirettamente di informatica?
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indeZènt says:
26 ottobre 2009 a 22:11 (UTC 1 ) #
Dopo qualche rapido e non estremamente preciso controllo possiamo presupporre che mauren sia lo stesso che poco prima è intervenuto come Roberto.
Questo non di per se grave, ma vogliamo ricordare che sarebbe indicato almeno mantenere lo stesso nick se si vuole avviare una discussione sull’argomento e non tirare fango in mezzo al mucchio nascondendosi dietro l’anonimato.
Certamente quanto è stato stato portato all’attenzione è interessante e vedremo di approfondire e non sarebbe male se già qualcuno dei consiglieri o amministratori locali provasse ad illuminarci sulla faccenda.
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Gallo says:
27 ottobre 2009 a 09:29 (UTC 1 ) #
Questo post è intitolato “Nuova maggioranza?” e rimanere nel tema non è poi così difficile. Se ci sforziamo possiamo farcela.
Dopo un confronto tra i politici Pd e Rinascita, è sorto un comunicato della Lega che pone la questione sull’ambiguità della stessa Rinascita, cosa già posta svariate volte da molti di noi su Indezent. A questo comunicato i scissionisti berlusconiani centesi hanno risposto ufficialmente sul sito del comune, come tutti possiamo leggere.
Bene, a questo punto, penso rimangano alla Lega essenzialmente due vie :
1) Continuare la sterile polemica a suon di comunicati stampa, più o meno demagogici, sull’impronta di quello dei tre rinascenti (perchè di tale entità ormai si parla!).
2) Porre una questione politica al Sindaco Tuzet, perchè se ormai possiamo definire stucchevole il comportamento politico di Rinascita ( “Siamo sempre stati dalla parte del cittadino, e ad un anno e mezzo che ci separa dalle prossime elezioni tentiamo di portare il nostro contributo per far si che qualcosa a Cento si muova nel migliore dei modi”), penso sia altrettanto definibile quello di Tuzet che vivacchia con maggioranze paragonabili al vai e vieni di una stazione dei treni nell’ora di punta o, se mi consentite una volgarità, di un casino di altri tempi.
La Lega deve scegliere se accettare di terminare la legislatura senza nulla di definito, compresa la maggioranza che sostiene Tuzet, con Rinascita che fa la “Bella Titina” su ogni questione portandole via possibili voti alle prossime amministrative, oppure pretendere (o portare) un progetto definito, alcuni punti sui quali andare in consiglio e ottenere un voto chiaro e netto di chi ci vuole stare.
E’ inutile dire che quest’ultima possibilità, oltre a fare chiarezza, ha il pregio di impegnare la giunta su qualcosa di concreto. Chissà che non si veda un po’ di politica nelle prossime settimane centesi ?!?!
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valter says:
27 ottobre 2009 a 10:03 (UTC 1 ) #
X muaddip (Dell’ Utri-Orlandini)
Certo il mio era un post chiaramente provocatorio.
Ormai Dell’Utri rappresenta l’ incarnazione del male e va bene cosi’.
In ogni caso sono implicitamente d’accordo sull’ assurdita’ di un incontro tra la musa del cavaliere e l’ uomo dal farfallino (che coppia!!).
Scusate, ma quando penso a Orlandini e al paradosso politico (tutto centese) che rappresenta vado giu di catena , ma con quel briciolo di raziocinio che mi rimane, trovo piu’ sconveniente la presenza dell’ ex candidato del centrosinistra sugli scranni del comune, di una eventuale presenza di Dell’Utri che pontifica a Cento.
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Lorenzo says:
27 ottobre 2009 a 10:37 (UTC 1 ) #
E’ sempre bello vedere partecipazione alla politica, e soprattutto vedere come si insegna le strade che devono seguire i politici del luogo, con suggerimenti a parer mio giusto un filino interessati.
Niente di male comunque se nel dialogo civile c’e’ chi pensa che il nostro sia un atteggiamento da bella titina, o stucchevole o demagogico.
Cionondimeno mi permetto di non essere d’accordo.
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mauren says:
27 ottobre 2009 a 17:47 (UTC 1 ) #
non ho la minima idea di chi sia roberto … e il nickname che uso è fatto da parti del mio vero nome e cognome.
Replico solo adesso perchè durante il giorno lavoro e non posso leggere il forum; non so niente di aziende friulane (la mia era una domanda), ho solo sottolineato che in consiglio comunale ci sono diverse persone che si interessano di informatica …
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indeZènt says:
27 ottobre 2009 a 19:36 (UTC 1 ) #
Ringraziamo mauren che ha tolto ogni dubbio riguardo i nostri primi controlli che ci hanno fatto pensare fosse anche Roberto.
Per completezza della discussione Lega – Rinascita riportiamo il contro comunicato della lega che denota questa frattura fra le due parti in causa.
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reisanrof says:
28 ottobre 2009 a 11:06 (UTC 1 ) #
“Seguo con interesse il dibattito in corso sebbene non sia mai intervenuto prima.Mi scuso con tutti voi ma, se fosse vero,non sarebbe un fatto da poco decidere in modo “autoritario”e non attraverso una gara ad evidenza pubblica la sostituzione del sistema informativo comunale!!!
In tal caso la maggioranza ed il direttore ci dovrebbero dare delle spiegazioni; potrebbe avere un significato politico questa vicenda.
Chi è d’accordo e chi no su questa decisione? Chi è stato coinvolto e chi no?
Spendere i soldi pubblici comporta delle responsabilità grazie e scusate”
(n.d.r. Ci viene segnalato un indirizzo email non valido. Questo commento è stato comunque approvato ma tenuto sotto osservazione.)
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Muaddip says:
28 ottobre 2009 a 11:44 (UTC 1 ) #
Domanda giustissima, infatti non sarebbe male indire una gara d’appalto nel caso.
Il fatto è che da quel pocoche so c’è la possibilità anche di assegnare direttamente ma non so bene in che casi è applicabile.
Dal mio punto di vista non è al momento un problema così rilevante come fogne, viabilità, scuole o psc, ma è di sicuro da tenere in considerazione soprattutto per ottimizzare eventuali spese superflue.
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josergio says:
28 ottobre 2009 a 13:35 (UTC 1 ) #
così inizia il suo secondo comunicato la lega;
…Spesso il rumore che fa una persona, è proporzionale a quello che deve nascondere… la lega è in maggioranza… Chappell, l’assessore al Bilancio e Finanze, Risorse umane, Patrimonio, è della lega… ops… che abbiano dato via del loro? Con questo non voglio spezzare nessuna lancia in favore dei rinascituri (ribadisco che se loro rappresentano la rinascita della nostra città mille volte meglio l’estinzione) però trovo strana la sovrapposizione dei tempi ammesso e non concesso che quanto riportato dall’ignoto commentatore (sostituzione dell’intero sistema informativo del comune che risale alla seconda giunta fava quindi sufficientemente obsoleta) corrisponda a verità ed altrettanto vero deve essere che non si sia proceduto con regolari gare d’appalto!
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mauren says:
28 ottobre 2009 a 21:15 (UTC 1 ) #
scusa josergio, ma davvero faccio fatica a seguire ciò che scrivi …. sottintendi troppe cose …. secondo te questa operazione (ammesso che sia vera) sarebbe una mossa della lega contro rinascita? o sono io che non ho capito il senso del tuo intervento????
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josergio says:
29 ottobre 2009 a 08:06 (UTC 1 ) #
@mauren
bhe, in pratica quello che volevo dire è che se tutta la faccenda informatizzazione è vera la lega ha creato ad hoc un polverone per mimetizzare le proprie responsabilità; troppo facile però sparare sui rinascituri criticati in ogni dove e da ogni chi!
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mauren says:
30 ottobre 2009 a 19:00 (UTC 1 ) #
ciao josergio
vedo adesso la tua risposta ma io non ci capisco molto di “polveroni e responsabilità”; a me non interessano tanto le beghe politiche fra maggioranza e opposizione (che sono sempre esistite e sempre esisteranno), ma come cittadino mi piacerebbe che tutte le decisioni venissero prese alla luce del sole, magari con una bella gara trasparente e chiara, senza un vincitore già prescelto …. in definitiva mi piacerebbe che l’amministrazione spendesse nel modo migliore i NOSTRI soldi. Chiedo troppo? Il mio è un sogno troppo utopistico? Ti auguro una buona serata
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