Sono solo scenari quelli Acer?

73 commenti

1. josergio says:

   4 novembre 2009 a 13:27 (UTC 1 ) #

   nota importante; la Bregoli fa notare un’area già di proprietà comunale che può ricevere la scuola che tanto preme a questa giunta (area dietro ex pesci)
   tutta la maggioranza casca (falsamente) dalle nuvole.

   baroni insiste nel concetto che loro sono stati eletti e quindi è loro il potere e possono fare quello che vogliono, i cittadini non possono e non devono esprimere opinioni; la città è dei politici i cittadini sono solo ospiti (sgraditi) e come tali si devono comportare! W la democrazia!

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2. Lorenzo says:

   4 novembre 2009 a 14:29 (UTC 1 ) #

   Attenzione, se la documentazione e’ quella del CD fornito ad alcuni consiglieri, lo stesso Nalin ha asserito in aula che tale cd non poteva essere dato a terzi.
   nek seas

   (n.d.r. Intervento finito nello spam e pubblicato solo alle ore 19 del 04 Ottobre)

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3. indeZènt says:

   4 novembre 2009 a 19:15 (UTC 1 ) #

   A noi era stato riferito ben altro ma vediamo di adeguarci rendendo inagibile la possibilità di scaricarlo finché non saranno stati date ulteriori conferme.
   Ci scusiamo di questa incomprensione con l’amministrazione.

   Questa però ci sembra un’ulteriore prova del pessimo comportamento nei confronti della trasparenza con cui ci troviamo a dover convivere.
   Essendo seduta e dati pubblici non vediamo come si possa non voler rendere pubblici dati così importanti per il futuro di Cento.

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4. vale says:

   4 novembre 2009 a 19:35 (UTC 1 ) #

   ieri ho assistito quasi a tutto il consiglio comunale e devo dire che non è altro che lo specchio del governo tutt’ora in carica, ho assistito praticamente alle stesse discussioni e soprattutto agli stessi modi poco democratici e poco costruttivi per portare avanti un paese/nazione.
   ora capirete perchè sono arrivato a dire ciò tralasciando il discorso Dell’Utri, che trovo una grande vergogna per la comunità, volevo soffermarmi sul consiglio straordinario.
   è stato convocato su richiesta dell’opposizione e non dall’amministrazione attuale per informare e discutere col cittadino.
   questa è la prima somiglianza con l’attuale governo, guai stare a discutere col popolo(almenochè non si è obbligati)…il popolo non deve sapere!
   Dopo una lunga lettura sulle considerazioni comunali sul progetto (tra l’atro lette male perchè non si capiva niente) da parte di Bottura, il Dott. Rovatti inizia a spiegare il progetto che chiama “scenario” ma che ci è costato 100.000 euro, facendo notare solo le piccole cose buone che potrebbero esserci e tralasciando tutto il resto (meno male che ci sono stati i comitati e il PD a dire la propria opinione e a farci notare alcune cose).
   questo modo è uguale a quello usato dal governo con le tv di stato e non!…praticamente dicono la notizia a metà! poi l’evento più bello della serata: Falzoni prende parola, ed invece di rispondere alle domande fatte dai comitati, indovinate cosa fa?….provoca la platea dichiarando che i rappresentanti dei movimenti che hanno parlato saranno certamente la nuova lista per le prossime elezioni. dopo sono trascorsi 5 minuti di follia ed arroganza pura, scena che andrebbe fatta vedere sul maxi schermo pubblicitario vicino al grattacielo per far capire al cittadino chi ci rappresenta!
   io ho notato questo: praticamente chiunque è contrario all’idea dell’amministrazione è un Comunista, I consiglieri possono alzare la voce ed accusare il pubblico urlando, sbattendo i pugni e facendo svolazzare fogli (mi sembrava Roberto da Crema, mancava solo l’asma), tutto questo nella totale indifferenza del Presidente del Consiglio che ha fatto continuare il consigliere nel suo scatto d’ira. a me questo comportamento ricorda qualcuno, vi do un indizio,
   inizia per “B” e finisce con “erlusconi” e chi doveva sedare la discussione sembrava Napolitano che “dorme”. questa è stata la mia esperienza di ieri sera, tralasciando che il sindaco spesso si assentava dalla sala per lunghi periodi senza dare quindi ascolto alle richieste dei comitati e tralasciando il fatto che a un cittadino è stato vietato di riprendere con telecamera, ecc. ecc.

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5. XFox says:

   4 novembre 2009 a 19:49 (UTC 1 ) #

   @josergio
   Beh, veramente Baroni ha detto che spetta a loro, in quanto eletti per quello scopo, prendere le decisioni. Non ha detto che possono fare quello che vogliono o che i cittadini non possono esprimere le proprie opinioni, anche se non escludo che nella testa di alcuni eletti vi sia questa convinzione: come ben sappiamo l’attuale Capo del Governo è il primo a professare liberamente e spavaldamente questa linea.

   @Lorenzo
   Sì, Nalin ieri sera ha detto che l’amministrazione gli ha dato quel CD con il vincolo di non divulgazione perché non ufficiale. Stessa cosa l’ha poi confermata il PD. Entrambi poi hanno chiesto più volte se fosse o meno una documentazione ufficiale su cui si poteva iniziare a ragionare, ma dal sindaco e dagli assessori non è giunta una parola a riguardo: evidentemente avevano altri pensieri per la testa.
   In seguito Baroni ha detto che nel giro di poche settimane avrebbe riunito la propria commissione e invitato chiunque gli avesse lasciato i suoi dati e fosse interessato a condividere le proprie idee e impressioni, concordando (!) poi con Nalin che era certamente indispensabile arrivare all’incontro avendo già studiato tutta la documentazione (quella del CD!).
   Ora qualcuno però mi spieghi come farebbero gli invitati di Baroni a studiare la documentazione ed arrivare preparati se dicono che quel CD NON È DIVULGABILE!?!
   Siamo veramente alla commedia dell’assurdo e credo anch’io, come ha suggerito Bernardi durante la serata, che il clima di sospetto di cui ci si lamenta sia dovuto in buona parte al comportamento poco trasparente e all’assenza di risposte dell’attuale amministrazione.

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6. mauren says:

   4 novembre 2009 a 20:13 (UTC 1 ) #

   Complimenti per la diretta su twitter … spero che sia possibile farlo anche per le prossime sedute.

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7. Lorenzo says:

   5 novembre 2009 a 00:38 (UTC 1 ) #

   per xfox e muaddip: la questione credo sia solo questa ma onestamente potrei sbagliare: non e’ che sia poco trasparente l’amministrazione, ma crede che essendo quel cd il risultante di una richiesta di accesso agli atti da parte di consiglieri, i consiglieri stessi siano tenuti, per legge, alla riservatezza degli atti di cui vengono in possesso.
   Questo mi fu detto tempo fa quando mi fu consegnato un documento e scherzando dissi “ora diro’ a tutti questi valori” e un dipendente del comune mi avviso’ con gentile fermezza che nel caso fosse stato realmente fatto sarei stato punibile penalmente.
   Ripeto, non per l’amministrazione ma per la legge.
   Ora, o ho capito male io o e’ cosi’. chiedo scusa per la mia ‘ignoranza’ legale sulla questione. Domani mi informo meglio

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8. Muaddip says:

   5 novembre 2009 a 09:18 (UTC 1 ) #

   X mauren
   Grazie. Abbiamo fatto la diretta già due o tre volte e la faremo ancora per cercare di avvicinare la gente, ma bisogna capire che è per noi un grande spreco di energie e se lo facciamo è con la speranza che il comune si tolga il cemento armato dagli occhi e capisca che la gente vuole informarsi e non c’è nulla di male ad informarla se non c’è nulla da nascondere.

   X Lorenzo
   Mi esprimo con questa semplice frase. Che macchiavellica boiata.
   Chissà come mai in altri comuni invece è tutto disponibile online o senza nemmeno fare troppe richieste, lasciare nomi e motivazioni che poi vengono rifiutate.
   Se continuano così in comune tra un po’ tireranno su un bel muro di cemento armato a nostre spese per isolarsi ancora meglio.
   E dire che tra 4 giorni cade il ventennale della caduta di quello più famoso.

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9. Alessandro Gennari says:

   6 novembre 2009 a 01:35 (UTC 1 ) #

   @Muaddip
   Ti confermo che Lorenzo ha ragione, i Consiglieri possono accedere a tutti gli atti amministrativi, anche quelli secretati, ma sono tenuti alla riservatezza su tutti quanti.
   Cio’ che possono fare, eventualmente, sono interrogazioni ed interpellanze le quali dovranno produrre una risposta che successivamente potra’ subire iter differenti, anche pubblici.
   Ma mai e poi mai, i documenti ai quali si ha accesso, tranne delibere-determine e atti di carattere pubblico, possono essere divulgati, altrimenti si e’ passibili di denunce da parte dell’Amministrazione stessa o dei soggetti coinvolti in questi documenti.
   Non vi e’ mancanza di trasparenza, anzi, direi il contrario, visto che il Sindaco ha sempre detto (e mantenuto) io fatto che qualunque Consigliere, possa andare direttamente da lui richiedendo di poter accedere agli atti, saltando cosi’ la procedura standard, risparmiando tempo ed avendo i tecnici a sua diretta disposizione.
   Personalmente lo ritengo un vantaggio notevole.
   Pero’ c’e’ chi per ottusita’ / convenienza / disinformazione queste “corsie privilegiate” non le usa (o non le vuole usare); mi chiedo perche’…

   Ma come mai, i Consiglieri del PD e del PDCI (Nalin) si rifiutano di fare vedere gli atti dei quali sono in possesso ?
   Forse per i motivi di cui sopra ? Probabile !

   Pero’, se non altro per trasparenza verso i loro colleghi, potevano informare dell’esistenza di tali atti, ma non l’hanno fatto e come sempre si sono fatti dei “viaggi” sui contenuti, sbagliando totalmente l’esposizione degli argomenti.
   Se avessero informato le relative Commissioni Consiliari, forse non sarebbe accaduto ed il Consiglio tenuto martedi, avrebbe avuto un maggiore spessore informativo-esplicativo.

   Ma forse il protagonismo piace di piu’ !

   Saluti

   Alessandro Gennari – Rinascita Centese

   P.S.: per chiedere un atto, bisogna essere informati del fatto che esista….

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10. Muaddip says:

    6 novembre 2009 a 09:37 (UTC 1 ) #

    Mi spiace Gennari ma penso che con questa sua affermazione lei si sia guadagnato il distintivo di (***) 2009 congiuntamente a quello di difensore dell’amministrazione a tutti i costi.
    Ora le spiego come stanno le cose.
    Un consiglio comunale è pubblico e come tali lo diventano tutti gli atti allegati ai vari ODG.
    Quindi quella del comune è un’arrampicata madornale sugli specchi contraria alla libertà e trasparenza amministrativa.
    Non vi è alcun documento secretato l’esposizione all’acqua di rose che non ha detto nulla, a differenza della complessità della documentazione presentata da Acer, è solo servita per tamponare l’obbligo imposto da 4 consiglieri comunali che hanno fatto richiesta appunto di consiglio straordinario per poter accedere agli atti.
    Io non ho più intenzione di stare qui a legge le sue/vostre (***) a riguardo. Abbiate la decenza come forza politica di prendere una posizione e di fare gli interessi del cittadino. Io pago le tasse e visto che Acer è stata pagata con 100mila euro del comune per fare quei progetti io, come qualunque cittadino, ho tutto il diritto di poter visionare liberamente quei lavori.
    Se questo a voi o al comune non sta bene non mi interessa, ma la richiesta di Nalin di rendere facilmente accessibili questi atti è doverosa e sacrosanta sebbene in un paese civile dovrebbe risultare superflua.
    Devo ammettere che non credevo proprio poteste arrivare a questo punto viste le belle parole con cui vi eravate spesi su questo blog per ottenere trasparenza e fiducia dal cittadino.

    (n.d.r. Intervento parzialmente moderato)

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11. Gallo says:

    6 novembre 2009 a 09:38 (UTC 1 ) #

    Spero mi sia consentito ritenere il vincolo alla diffusione del cd sul piano Acer, l’ennesima dimostrazione dell’infimo livello politico-culturale in cui versa il nostro comune.
    L’amministrazione, che ha dimostrato di non volere assolutamente alcun tipo di confronto e soprattutto di non voler far sapere ai centesi cosa sta bollendo in pentola, consegna ai consiglieri comunali un cd NON UFFICIALE e impone la non diffusione.

    Ma, scusate, quel cd non contiene forse il risultato di uno studio ufficialmente commisionato e pagato migliaia di euro. Come può non essere ufficale. E se non è ufficiale, dove starebbe l’infrazione della diffusione.
    E poi, guarda caso, dopo che Indezent mette in rete il progetto, interviene un consigliere comunale, che per stessa sua ammissione è interessato con beni famigliari al nuovo PSC, “suggerendo” di toglierlo dalla rete.

    Sarà perchè ieri sera mi sono guardato Annozero che trattava la questione del comune di Fondi, sarà perchè ormai ho perso ogni minima fiducia in questa classe politica locale e nazionale, ma io, in tutto questo, non ci vedo chiaro. Non so voi !

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12. Lorenzo says:

    6 novembre 2009 a 09:47 (UTC 1 ) #

    No muaddip, non e’ un cazzaro Ti ha esposto la legge il cd in possesso del PD e del consigliere Nalin NON E’ ALLEGATO all’odg E’ un dato di fatto, non e’ una difesa di chicchessia
    I consigliere non possono dare fuori tali atti. punto
    succede a cento, a milano, a roma.
    Se il cd fosse stato allegato all’odg l’avrebbero avuto in mano tutti.
    Prima di dare del cazzaro e di dire che stiamo dicendo cazzate meglio respirare molto profondamente e rileggere un attimo quello che e’ stato scritto.
    Se poi la legge non ti va bene posso trovarmi d’accordo con te, ma allora va cambiata la legge.
    E leggi bene quanto sto per scrivere per favore: io non contesto il tuo voler essere informato, sottolineo che dal punto di vista legale un consigliere che fa una richiesta di atti non puo’ divulgarli se non nei termini espressi da gennari.
    Non piace neanche a me questa norma, ma tale e’.
    Se avessi potuto scrivere cose che ho imparato attraverso la richiesta d’atti avrei anche potuto sfatare alcuni miti che circolavano da mesi.
    Consiglio comunque un tavor.
    E se ritieni che questo sia ingiusto rimetti il progetto online, non sono certo io a fermarti. Tu nel post avevi chiesto se era plausibile io ti ho solo avvertito che legalmente la cosa non e’ cosi’ cristallina. Se poi lo vuoi lasciare online fallo.
    Semplicemente si rispondeva ad un tuo dubbio

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13. Muaddip says:

    6 novembre 2009 a 10:11 (UTC 1 ) #

    Bene bene, allora vediamo come prosegue la vostra scivolata sugli specchi.
    Ringrazio ovviamente per la vostra comunicazione in merito alla non divulgazione del CD, mi era stato riferito tutt’altro. Ritengo poi inutile continuare a tirare fuori la possibilità dei terreni del PSC poiché qui il PSC non centra un tubo.

    Prendiamo per ipotesi che il CD non sia allegato come dice.
    Per poter esporre qualcosa alla serata deve per forza essere stata allegata della documentazione altrimenti quello che è stato organizzato è stato solo un discorso senza senso e presa per il fondo schiena dei 4 consiglieri e dei cittadini intervenuti.
    Questo non fornire dati però è contrario alla richiesta di consiglio straordinario con documentazione richiesto dai quattro consiglieri.
    Ora quindi le possibilità sono due:
    1 - Il comune ha dovuto allegare documentazione che poi è stata resa disponibile a consiglieri tramite CD rendendo quest’ultimo non ufficiale poiché non allegato ma completo di tutti i dati ufficiali allegati.
    2 - Il comune non ha rispettato la richiesta ufficiale di presentazione dei piani Acer (così li voglio chiamare io vista la completezza della documentazione) fornendo in consiglio comunale la completa documentazione contravvenendo così ad un suo obbligo impostogli dallo stato.
    Spero che così sinteticamente vi sia più chiaro il paradosso di questa situazione.
    O i dati ci sono e sono pubblici oppure i dati non ci sono perché non presentati contravvenendo però alla richiesta del consiglio.

    Voi non siete dei (***)? Bene anche qui, ma forse è il caso che iniziate a fare qualcosa per dimostrarlo, perché da quello che emerge fino ad ora sembra proprio che stiate tenendo un piede in due scarpe.

    (n.d.r. Intervento parzialmente moderato)

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14. Lorenzo says:

    6 novembre 2009 a 10:30 (UTC 1 ) #

    Non vedo proprio nessuna scivolata sugli specchi, anche perche’ obiettivamente se vuoi pubblicare tutta la relazione a me personalmente non me ne importa niente, anzi me la scarico pure ed evito di andare a chiedere il cd in comune. (anzi mi pento di non averla scaricata)

    Allora due cose:
    1) una presentazione di un ordine del giorno funziona cosi: il gruppo consigliare o i gruppi scrivono un testo dove espongono una richiesta di discussione in consiglio comunale.
    I gruppi possono loro allegare qualcosa alla richiesta, onde far chiarezza su una particolare questione, dopodiche’ in consiglio comunale viene fatta la discussione, con l’amministrazione che risponde attraverso l’assessore delegato o chi per lui etc. etc.
    Io mi ripeto per la millesima volta non contesto la tua voglia di sapere e di essere documentato, legittima, e come dici tu dovrebbe essere superflua, sta di fatto che il gruppo proponente ha fatto una richiesta di accesso agli atti per conto suo, NON HA ALLEGATO il cd alla documetazione per il consiglio. Paradossalmente la presentazione e l’allegare i dati potevano essere fatti da entrambe le parti (ad onor del vero probabilmente il PD/Nalin avrebbero dovuto anticipare che avrebbero allegato il cd proveniente da una richiesta di atti)
    PUNTO, riga, e’ cosi’.
    Non mi va neanche che lo stesso gruppo sia oggi su areacentese dicendo che tu hai dovuto togliere la documentazione per pressioni subite, riferendosi evidentemente al mio avviso che tale voleva essere, solo un avviso. Vorrei quindi chiederti, se lo ritieni opportuno, di smentire che io abbia fatto pressioni su di te.
    Sono anche stanco di un’altra situazione che si sta verificando qui.
    Se il signor Gallo ha notizie concrete sui miei comportamenti o ha fatti validi allora mi denunci, in caso contrario lo invito formalmente a scusarsi pubblicamente.
    Non ho piu’ intenzione di tollerare comportamenti che siano calunniosi nei miei confronti, o che riportino in malo modo mie affermazioni o fatti di cui il signor Gallo non e’ a diretta conoscenza.
    Se tutta la ‘politica’ fatta dal signor gallo da 1 anno circa a questa parte e’ basarsi su mie affermazioni, opportunamente estrapolate, per darmi contro sui miei interessi o meno e’ meglio che esca pubblicamente, mi denunci, mi porti in tribunale.
    Se invece non ha niente di concreto e se tutto cio’ che esiste e’ legale ritengo piu’ conveniente scusarsi pubblicamente.
    Chiarisco subito che non ho intenzione di fare polemica su questo punto qui sul suo blog, Muaddip, ma tale precisazione era per me dovuta.
    Eventuali provocazioni che siano lesive nei miei confronti non troveranno risposta qui ma per vie legali.

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15. Centesissimo says:

    6 novembre 2009 a 11:12 (UTC 1 ) #

    @MUADDIP
    Purtroppo, per tua conoscenza, nella Pubblica Amministrazione esistono ben 2 protocolli, uno pubblico ed accessibile, l’altro privato di Sindaco ed Assessori per atti particolari.
    Quindi Gennari in questa con questa sua affermazione ha ragione, non credevo neppure io ma e’ cosi’ : http://it.wikipedia.org/wiki/Registro_di_protocollo
    Ma non solo, ha totalmente ragione anche sul fronte della diffusione degli atti, anche in Consiglio Comunale.
    Basta andarsi a leggere cosa prevede il Regolamento, in sostanza dice che gli atti non possono essere diffusi.
    Pero’ Gennari pone una questione, non da poco : come mai, i Consiglieri che hanno richiesto il Consiglio straordinario, non si sono premurati di informare i loro colleghi sull’esistenza di certi studi e non hanno neppure attivato le Commissioni Consigliari preposte ?
    Forse e’ voglia di apparire ? A questo punto ci credo anch’io.

    Se poi vogliamo discutere sulla trasparenza di alcune leggi, ok, va bene, ci sto; ma se uno vi si attiene non lo si puo’ condannare !

    @GALLO
    veramente squallido come post.
    Subdolamente affermi che vi e’ un Consigliere interessato che si sbatte per fare togliere documenti che lo riguarderebbero, insinuando il dubbio, ma senza sapere neanche di cosa stai parlando.
    Pero’ intanto, insinui.
    Vista la verginita’ di come ti poni, oserei dire che potresti pure essere il Sig. P.L. .

    @TUTTI
    A me pare che infine l’Amministrazione abbia detto che ancora di fatto non c’e’ nulla e che saranno organizzati pubblici incontri per ascoltare le parti, sempre che le parti (opposizioni e comitati) abbiano qualcosa da dire e non fare solo polemica gratuita.

    Centesissimo

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16. indeZènt says:

    6 novembre 2009 a 11:36 (UTC 1 ) #

    Ci teniamo a precisare che non abbiamo ricevuto alcuna pressione per togliere i dati relativi alle elaborazioni Acer.
    Abbiamo semplicemente ricevuto una segnalazione, richiesta e gradita, da un consigliere comunale che ci ha fatto notare che non era possibile divulgarli mentre ci era stato detto il contrario.
    Non volendo contravvenire a nulla abbiamo ben pensato di mettere le mani avanti e di sospendere la diffusione dei dati finché la situazione non fosse meglio chiarita.
    Attualmente però non c’è nulla di chiaro nella questione.

    Cogliamo anche l’occasione per chiedere di evitare un’inutile inasprimento della discussione su fatti personali non ancora verificabili che erano già stati discussi più volte in precedenti interventi.

    Ci spiace notare come indeZènt.it venga nominato dalla stampa locale come “un blog” in modo da censurare l’informazione che ne deriverebbe lasciando la possibilità ai loro lettori di informarsi autonomamente. Un comportamento che ci spiace poiché più volte quel giornalista che continua a non nominarci direttamente, ha affermato di seguire indeZènt per informarsi su quello che succede a Cento.

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17. Gallo says:

    6 novembre 2009 a 12:30 (UTC 1 ) #

    Vuole le mie scuse pubblicamente, consigliere Malaguti, per aver riportato una sua ammissione di qualche mese fa ?
    O perchè ho abbinato questa Sua ammissione al Suo suggerimento di togliere dalla rete il contenuto del CD in questione ?
    O le vuole perchè ritengo che il suo comportamento politico sia altalenante ?

    Sa cosa le dico, consigliere Malaguti, che quando un politico come Lei minaccia le vie legali, le merita proprio le mie scuse e quindi glieLe porgo formalmente e pubblicamente, così potrà serenamente continuare la Sua azione politica per il bene di tutti i centesi. Sia mai che io impedisca questa profusione di bene comune !

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18. Muaddip says:

    6 novembre 2009 a 13:04 (UTC 1 ) #

    Ricordo che il regolamento del consiglio comunale è stato da poco approvato nella sua nuova veste e che era in discussione da più di un anno.
    Questo blog ha più volte chiesto che venisse liberalizzato l’accesso agli atti anche da parte della popolazione.
    Rinascita ha detto che avrebbe fatto il possibile ma quello che è avvenuto è che non è più possibile nemmeno fare richiesta di ripresa da parte di chi non è giornalista e che vi sono atti del consiglio a cui possono accedere i soli consiglieri e che non possono essere in alcun modo divulgati sebbene interessino tutta la cittadinanza.

    Credo non vi sia molto da dire se non che qualcuno vuole comandare con il pugno di ferro. Sono contento che Malaguti e Gennari abbiano perso il loro tempo per informare delle regole noi e i lettori ma spero che ora si aggreghino alle richieste di PD e Unire la Sinistra per rendere possibile alla gente informarsi autonomamente.
    Vorrei poi chiedere spiegazioni riguardo alle affermazioni che PD e UlS avrebbero “nascosto” agli altri consiglieri. Io non ho ravvisato nulla a riguardo che non fosse stata detta in altri incontri o presente nella documentazione Acer. Potrei però non aver colto qualcosa ed è per questo che chiedo spiegazioni.

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19. un passante says:

    6 novembre 2009 a 15:38 (UTC 1 ) #

    (***)

    (n.d.r. Indirizzo email non valido)

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20. filippo says:

    7 novembre 2009 a 08:14 (UTC 1 ) #

    ….invece di stare qui a discutere se è legale o illegale, e visto che il cd lo conoscono in tanti e che quindi è diventato il segreto di pulcinella perchè non passiamo a discutere il contenuto?
    Ciò che si sa di certo è che sono previste una o due quinte di palazzi residenziali (e non popolari) una quinta di una sessantina di nuclei famigliari in uno “scenario” e due nel secondo. Ma in tutti e due gli scenari è previsto un parceggio sotterraneo di 400 posti auto, nessuna scuola e UN CENTRO COMMERCIALE!! Capite bene? Un CENTRO COMMERCIALE e non una cosa tipo Famila….no, molto più ampia e questo è nei loro piani da sempre in quanto, secondo loro, vicino al centro manca un “servizio” di questo tipo e visto che pare ci sia una famosa azienda a livello nazionale che preme da anni per aprire a Cento…il gioco è fatto!! Non vi pare che ciò sia sufficente per fare una rivoluzione?? E stiamo qui a parlare se la divulgazione del cd è legale o no??!! Ma questo è proprio un paese di m….!!!

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21. Piero Lodi says:

    7 novembre 2009 a 10:12 (UTC 1 ) #

    Misteri ed ipocrisia. Potrebbe essere questo il titolo del dibattito cui sto assistendo su questo blog. I misteri, ovviamente, sono quelli dell’amministrazione comunale che mantiene sull’argomento del progetto Acer un silenzio imbarazzante ed imbarazzato che ora però offende la cittadinanza ed il suo sacrosanto diritto di sapere come vengono spesi i soldi e come si pensa di modificare-stravolgere la città.
    L’ipocrisia è quella di Rinascita che oramai nei fatti è forza di maggioranza (anche se alle legittime richieste della Lega risponde col silenzio – Tuzet fa scuola?) e anzi per la maggioranza fa anche il lavoro “sporco”: polemizza col Pd rivangando vecchie questioni più che chiarite, mescolando il tutto con alcune manciate di fantasia pura per arrivare alla politica del polverone tanto cara a chi ha qualche problema a parlare dei fatti.
    I fatti, dal canto loro, farebbero ridere se non facessero piangere: Il Pd ha consegnato copia del cd a Indezent perché riteneva e ritiene opportuno venisse pubblicizzato. Non esiste alcun motivo per cui ciò non possa-debba avvenire. Qualunque atto è (o può essere) riservato finché non arriva in aula. Il fatto che il cd o i progetti non fossero nella cartellina consiglieri è un fatto grave. Una incomprensibile “disattenzione” della maggioranza. Se si deve parlare di un progetto è ovvio che questo progetto deve essere fornito a chi ne deve parlare….. Va da sé (a Cento, a Roma, a Milano… – direbbe qualcuno). Qui invece assistiamo ad una acrobazia politica da Guinness (il libro dei record, non la birra anche se a volte pare di vivere in un mondo di ubriachi): non si danno le carte che dovrebbero essere date e poi si dice che siccome non sono state date non possono essere mostrate. Da ultimo arriva il “doppio salto carpiato” di Rinascita che prima scrive al blog “consigliando” di oscurare i progetti poi chiede al sindaco che vengano pubblicati sul sito del Comune…. Cosa cambia? Forse ci sono siti più amici? Siti in cui oltre ai disegni si possono condizionare i commenti? O è solo voglia di farsi pubblicità?
    Un’ultima cosa: riflettiamoci tutti. Finché continuiamo a discutere sul fatto se i progetti si possono vedere o no, non si comincia a parlare dei fatti veri. Non si parla dei 250 appartamenti (circa, a seconda del progetto) non si parla della sostanza. Da troppo tempo con qualunque azione si cerca di evitare di aprire serenamente questa riflessione. Adesso – direbbe John Wayne – “le scuse stanno a zero”. “Ogni limite – aggiungerebbe Totò – ha la sua pazienza”…..

    Piero Lodi

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22. Muaddip says:

    7 novembre 2009 a 10:29 (UTC 1 ) #

    Visto l’intervento di Piero Lodi mi trovo a dover risottolineare cose già dette dal blog.
    Rinascita ha giustamente fatto notare che secondo regolamento non si possono divulgare tali informazioni quindi abbiamo stoppato la possibilità di download.
    Come ha già detto filippo io mi trovo assolutamente concorde con il ritenere tutto questo ormai un segreto di pulcinella ma senza la possibilità di lasciare la documentazione fruibile da tutti mi trovo in difficoltà a commentarla in maniera adeguata esprimendo il mio personale giudizio.
    Non penso poi vi siano siti più amici di altri, solo siti più istituzionali e quello del comune lo è molto di più di indezent ed è per questo che anche io trovo molto più naturale che sia il sito del comune a dover mettere a disposizione dei suoi cittadini la documentazione, ma se questo non avviene penso sia altrettanto giusto che ci sia qualcuno che lo faccia.

    Spero che si lasci presto da parte la polemica politica e il voler fare la bella figura a tutti i costi, perché ci si dimentica costantemente del risultato in ballo.
    Il futuro di un’area di Cento.
    Il post precedente a questa discussione è un bellissimo esempio di come sia possibile creare un gruppo di discussione con la cittadinanza e come esso possa funzionare adeguatamente.
    Perché non si vuole tentare o nemmeno prendere in considerazione quella possibilità?

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23. filippo says:

    7 novembre 2009 a 10:53 (UTC 1 ) #

    @piero lodi
    mi verrebbe da non commentare il suo intervento….dalla rabbia!!!
    Le chiedo ancora una volta molto tranquillamente: ma voi fin’ora dove siete stati? E’ un anno che dura sta storia e opposizione da parte vostra non ne abbiamo vista nemmeno un po’!! Anzi, l’opposizione l’avete fatta di più contro coloro, le associazioni spontanee, che si sono davvero mobilitate come meglio hanno potuto per evitare parte di questo scempio, perchè non dimentichiamoci che non c’è solo S.Liberata!!!
    Allora signor lodi, le chiedo anche: le piace tutto questo? Le piace Cento come è diventata? Oppure anche lei (voi) siete di quelli che a cento ci dormono e basta? Che non avete figli che vanno a scuola, che vogliono fare sport andandoci magari in bicicletta nei centri sportivi…..o che vorrebbero muoversi in tranquillità nel loro centro storico e che magari quando ci portano gli amici possano dire “che bella cittadina”!!! Chi siete e cosa volete, come volete vivere in realtà questa città???

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24. Piero Lodi says:

    7 novembre 2009 a 11:02 (UTC 1 ) #

    Da parte mia la polemica politica non è mai neppure cominciata. preciso solo che:
    - il regolamento non vieta niente
    - la legge sull’editoria è molto chiara sul fatto che si può pubblicare tutto ciò che non sia falso (e quei progetti sono veri)
    - il sito del Comune è certamente il più adatto ma non c’è nessun motivo per cui sia l’unico
    - la proposta del gruppo di discussione è assolutamente condivisibile e da me condivisa. si tratta però di correre e qui non si riesce nemmeno a camminare
    - ringrazio Indezent per questo dibattito
    - faccio notare che da tre giorni sui blog e sui quotidiani si polemizza per la mancata visione del progetto e dal Comune non arrivano proposte. questo mi rende pessimista sul fatto che la strada del sito istituzionale possa portare a qualcosa a breve. spero di sbagliare

    Piero Lodi

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25. filippo says:

    7 novembre 2009 a 11:34 (UTC 1 ) #

    @lodi
    lei lo conosce benissimo il cd, idem i consiglieri del PD….allora rifaccio la domanda: VI VA BENE QUELLO CHE STANNO FACENDO DI CENTO?

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26. Piero Lodi says:

    7 novembre 2009 a 14:03 (UTC 1 ) #

    A domanda rispondo:
    No, non mi va bene.
    Io sono uno di quelli che Cento la vive e che a questa città vuole bene. Sono uno di quelli che ci tiene a che Cento non diventi un dormitorio, a che non continui a scendere il livello della qualità della vita, dei servizi… a che non si viva questa città come merce per speculazioni… a che si torni a progettare secondo veri criteri di pianificazione urbanistica, partendo dall’individuazione dei bisogni, dalla definizione delle priorità. E non partendo dalla fine, ovvero mettendo pezze o partendo dai soldi.
    Detto questo non capisco tutto il resto delle affermazioni di Filippo. Il Pd il progetto lo conosce perché ha fatto richiesta di accesso agli atti e meno di una settimana fa ha ottenuto il cd. Io ho passato ore a guardare piantine e relazioni e mi sono fatto un’idea. Un’idea che non mi piace affatto…… Sono mesi che come Pd cerchiamo di rompere il muro di gomma che l’amministrazione comunale ha costruito attorno a questo progetto. Abbiamo fatto ordini del giorno in consiglio comunale, raccolto migliaia di firme, fatto manifestazioni pubbliche ed iniziative alla presenza di esperti per fare proposte alternative, in positivo. Abbiamo costantemente pungolato questa amministrazione e – lasciatemelo dire – se oggi sappiamo di cosa si parla il merito è di chi ha ottenuto il consiglio comunale straordinario dell’altro giorno. Quanto poi a “l’opposizione l’avete fatta di più contro coloro, le associazioni spontanee, che si sono davvero mobilitate come meglio hanno potuto per evitare parte di questo scempio” non capisco e, dunque, non commento.
    Il Pd fa da sempre e con forza opposizione a questa giunta. Certo non esiste solo Santa Liberata. Per questo motivo ci stiamo battendo per la soluzione del problema della discarica, per dare risposte ai problemi di manutenzione stradale, per ottenere che sul PSC anche i centesi (e le opposizioni) possano dire la loro. Stiamo monitorando il tema dell’ospedale e cercando di stigmatizzare le “sparate” con cui si usa il tema dell’immigrazione per fare un po’ di demagogia ma non si affrontano i veri problemi. C’è poi ancora la sicurezza, sbandierata ma non costruita, la pulizia della città, e mille altre cose.
    Filippo, se sei davvero interessato a sapere chi siamo (come PD) e cosa vogliamo, anzi vorremmo per questa città, sono certo non mancheranno occasioni di confronto. Occasioni in cui magari ti racconteremo tutto quello che abbiamo fatto e che tu sembri non sapere. Tutto quello che abbiamo detto e che ti sei perso e in cui, magari, tu potrai dirci cosa pensi e cosa ti attendi da una forza che si propone come parte di un progetto di alternativa all’attuale desolazione politica ed amministrativa.

    Piero Lodi

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27. Centesissimo says:

    7 novembre 2009 a 15:17 (UTC 1 ) #

    @Piero Lodi
    Grandioso Sig.Lodi, anzi paragonabile ad una anguilla del comacchiense !

    Per lei la campagna elettorale e’ gia’ iniziata e si vede da come ha scritto a Filippo nel post #26.
    Ma questo non toglie la INESISTENTE opposizione del PD da quando siete in Consiglio Comunale.
    Dite di raccogliere firme, di fare opposizione (!), di accedere agli atti, ecc…, ma alla fine esiste un muro di gomma che vi impedisce di fare il vostro lavoro.

    Passi Rinascita che era ed e’ comunque un movimento civico di centrodestra e che quindi difficilmente (politicamente) dara’ contro alla Giunta, ma voi, no, voi opposizione la dovete fare !!!!

    Ma lo schifo vero e’ che SIETE A CONOSCENZA DEI FATTI E NON DITE NIENTE, ERGO SIETE COMPLICI !

    E non venga a dirmi che siete dei puri, per me siete diventati come tutti gli altri.

    Ma che alla fine non sia APC la vera rivoluzione ?

    Centesissimo

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28. Muaddip says:

    7 novembre 2009 a 16:02 (UTC 1 ) #

    Mi sento di dover intervenire, in primo luogo per ricordare che come dice filippo nel suo commento forse è il caso di iniziare a discutere queste proposte dell’Acer in maniera approfondita e secondo che è il caso di lasciare la polemica partitica lontano da qui.
    Che la politica oppositoria del PD sia molto assente è palese visto che è stato assorbito per mesi interi in una macchina congressuale così complessa da risultare indecifrabile per chiunque, ma dire che non divulgano informazioni e che sono complici dell’amministrazione mi sembra una cattiveria gratuita e ingiustificata.
    Chiunque poi neghi l’esistenza di un vero e proprio muro, non solo di gomma, fatto da questa amministrazione poi credo che non ci veda bene perché è palese anche ad un cieco la non volontà di dialogo che trasuda quest’amministrazione visti gli innumerevoli pregressi.
    Non mi esprimo riguardo ad APC perché spero vivamente segua il suo declino come partito civico (ricordo che la percentuale di assenza dei due consiglieri di APC nei consigli comunali è altissima) e rimanga nella storia dei centesi come esempio da non ripetersi.
    Spero che ora si torni a parlare di fatti concreti e se qualcuno, sia PD, Rinascita o altro partito vuole scendere al livello del cittadino per esporre questi piani Acer è sempre ben accetto.

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29. filippo says:

    7 novembre 2009 a 16:20 (UTC 1 ) #

    @lodi

    “parole parole parole….soltanto parole…parole tra noi”

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30. josergio says:

    8 novembre 2009 a 12:58 (UTC 1 ) #

    non è ora di passare oltre?
    Stanno progettando di cementificare un’area di 18180 metri quadri e non troviamo di meglio che criticare Lodi perché non lascia l’incarico di segretario comunale del PD centese a favore di un bersaniano (tassinari o gilli)? Non saranno affari loro(intendo interni del pd)? E se si è del PD non è meglio organizzare una discussione privata senza coinvolgere estranei di altri credi che strumentalizzano e delegittimano il lovoro concreto che si intende fare? Sui presunti accordi acer/pd centese poi abbiamo solo supposizioni, niente di concreto e in qualche modo li stanno smentendo coi fatti; hanno organizzato una serata di studio con professionisti del settore per analizzare nel dettaglio i progetti acer e hanno esteso l’invito alle associazioni in preparazione di una serata pubblica quindi è ipotizzbile se non certo che contrastino vermente i progetti (non sono chiacchere sentite in giro siamo stati invitati, come per Cento più partecipata, alla serata) di stravolgimento della città!
    Ripeto stanno distruggendo la nostra città per una rivalsa politica senza una vera necessità (le scuole? come indicato dalla Bregoli c’è un’area di proprietà comunale che è già pronta e che può ospitare una struttura adeguata ma neanche l’hanno tenuta in considerazione perché?) lasciamo perdere le cose secondarie, avremo tempo anche per quelle dopo, concentriamoci sul vero problema!
    Vi sembra possibile che sappiano già di dover destinare 3000 metri quadri a magazzino del supermercato (sembra esselunga o conad ma queste sono più che indicazioni chiacchere) e indichino la superficie dello stesso come D.V. (da valutare)?
    Vi sembra possibile che la nuova strada sia così stretta e a fondo cieco?
    Vi sembra possibile indicare come parco urbano un’area cementata per tutta la sua superficie e ricoperta con pochi centimetri di terra? (i parcheggi sotteranei saranno in parte realizzati sfruttando l’attuale differenza di quota col piano stradale, ergo si scava il minimo necessario, scavare costa, quindi avremo pochi centimetri di terra sul grande piazzale di cemento; terra arsa d’estate e fangosa d’inverno su cui non potremo piantare alberi per far ombra ecc. ecc)

    (n.d.r. Ore 13.35)
    dimenticavo; io i piani Acer li ho, devo ringraziare l’anonimo/a che me li ha fatti trovre su chievetta usb in buchetta per la posta; non avendo altro modo per farlo sfrutto questo blog per ringrziarlo/a e dei progetti e della chiavetta (non avendomi indicato modo per restituirla intendo che mi sia stata regalata); Grazie!

    (n.d.r. Ore 18.57 Approvato assieme a quello successivo di Lorenzo)
    bottura e le leggi di mercato

    il prezzo di un bene o servizio più è alto, meno ne viene richiesto. Viceversa più un bene o servizio è a buon mercato, più ne viene venduto.

    Quando bottura dice che non può lasciare fuori chi vuole venire ad abitare a cento (consiglio 3 nov; 2h 20min. e 23 s dall’inizio) non tiene conto della più semplice delle regole di mercato; la domanda determina il costo di vendita, più lo si mantiene alto più ci saranno rinunciatari. Inutile distruggere la nostra città per soddisfare le richieste, meglio ben costruire per evitare l’orda di nuovi arrivi, questo regola anche la “qualità” dei nuovi arrivi. Così come propone (più corretto dire tenta di imporre) bottura, che sembra voler fare concorrenza ai paesi limitrofi, è distruggere una città, snaturarla per avere il più alto numero possibile di abitanti (cento non ha più esigenze di reperire gente in quantità, le nostre aziende non hanno più bisogno di manodopera, anzi al contrario ne hanno in esubero) a che
    pro?

    n.b. in tanti abbiamo notato l’altra sera le indicazioni marmoree affisse all’ingresso dgli ufficio (io ho visto solo quella della sala del consiglio ma mi dicono che anche negli altri uffici ci sono) queste sono state eseguite e sembra regalate al comune , per chi non lo sa, dal consigliere malaguti; da parte mia Grazie,

    (n.d.r. Unione di tre commenti consecutivi dallo stesso IP)

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31. Lorenzo says:

    8 novembre 2009 a 19:19 (UTC 1 ) #

    A Piero Lodi
    A differenza vostra noi abbiamo chiesto chiaramente che i piani vengano resi pubblici.
    Quello che e’ in consiglio e’ pubblico, chiaramente, ma il cd non era in consiglio,
    era in mano vostra cosa leggerissimamente diversa.
    Se davvero volevate la pubblicazione allora potevate richiedere l’integrazione del vostro odg con la documentazione da voi recepita attraverso la richiesta di accesso agli atti. in quel caso il cd sarebbe arrivato in mano a tutti i consiglieri.
    Aggiungo anche che se il vostro partito durante le requisitorie che immancabilmente ci regala, spendesse il tempo a disposizione per fare domande concrete piuttosto che filippiche sarebbe meglio.
    Per finire vedo che lei, immancabilmente, continua a giocare con le parole, come in passato, pero’ ultimamente le viene male, mi creda.

    Per josergio: al di la’ di come un parcheggio sotterraneo possa essere o meno realizzata, il fatto e’ che secondo i dati economici non credo sia possibile realizzarlo.
    La spesa, considerato il numero di parcheggi che ci sono stati comunicati, e’ sicuramente eccessiva e anche un investimento a lungo termine non porterebbe a rientri significativi per chiunque sia l’investitore.

    a Filippo
    il ‘centro commerciale’ presentato durante il consiglio non e’ un centro commerciale inteso come famila o come bennet, ma e’ una serie di negozi e uffici posti al pianterreno della famosa quinta.

    Per tutti:
    sto solo tentando di ragionare su questa cosa, non la sto appoggiando.
    Anzi dal mio punto di vista la quinta (o la doppia quinta) rischia di diventare velocemente un quartiere ghetto, malgrado il verde che verrebbe a crearsi davanti, e di quinte simili secondo me a Cento ne abbiamo viste gia’ abbastanza.

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32. Muaddip says:

    8 novembre 2009 a 21:03 (UTC 1 ) #

    Faccio notare che il primo ad aver fatto richiesta che i documenti Acer siano messi a disposizione di tutti è stato il solito Nalin facente parte di Unire la Sinistra.

    Sono contento che ci si sia messi a discutere nel dettaglio il progetto e faccio notare la parte energetica presente nei documenti acer.
    Si pensa di creare un polo energetico che aiuti ad abbassare i costi di mantenimento delle strutture pubbliche. Nella spiegazione in sig. Rovatti è stato abbastanza nebuloso.

    Per quanto riguarda il resto del progetto io non posso che ribadire la mia contrarietà su tutte le proposte Acer e continuo a non capire come si possano trovare tutti quei soldi e perché ci si ostini così tanto a non voler discutere direttamente con la cittadinanza.

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33. josergio says:

    9 novembre 2009 a 00:59 (UTC 1 ) #

    …al di la’ di come un parcheggio sotterraneo possa essere o meno realizzata, il fatto e’ che secondo i dati economici non credo sia possibile realizzarlo. La spesa, considerato il numero di parcheggi che ci sono stati comunicati, e’ sicuramente eccessiva e anche un investimento a lungo termine non porterebbe a rientri significativi per chiunque sia l’investitore…

    bel tentativo di sviare alla domanda; il fattore economico è a carico del costruttore quindi domani ci verrete a dire che è secondario, il costruttore se lavora in rimessa non è rilevante mentre io sto ipotizzando ben altro un secondo fine che ipotizzo ben chiaro nelle intenzioni; il garage sotterraneo altro non è che le fondamenta di altre costruzioni.
    una terra bruciata nella bella stagione senza alberi e ombra non serve a nessuno, non è fruibile così come non è fruibile il pantano (senza la possibilità di drenare l’acqua ristagna sul cemento e mantiene bagnato il poco terreno soprastante) quindi l’area diventa degradata, sottoutilizzata e quindi alienabile sia che ci sia la giunta attuale che non quindi si raggiunge lo scopo in tutti i modi. Quando acer dice che quelli non sono progetti dice la verità, quelli sono specchietti per le allodole i veri progetti sono altri e a lungo termine e si tenta di portarli a compimento “imbrogliando” il cittadino, facendo in modo che richieda soluzioni ad un inizio presentato come una fine.

    il ‘centro commerciale’ presentato durante il consiglio non e’ un centro commerciale inteso come famila o come bennet, ma e’ una serie di negozi e uffici posti al pianterreno della famosa quinta.

    le ipotesi acer indicano dietro al palazzetto e piscina una costruzione con superficie d.v. (da valutare)a tre piani al piano terra uno spazio commerciale e due piani sopra ludici/sportivi quindi c’è un supermercato come ipotizza filippo e anche i negozi al pian terreno della quinta è per tutto questo che trovo assurda una stradina a fondo cieco.
    Non capisco se la tua difesa è veramente impostata senza avere i progetti acer sott’occhio o se pensi che gli altri non li abbiano come ho già detto io li ho e, se proprio non riesci a reperirli te li posso girare anzi ti faccio un cd con anche la registrazione del consiglio del 3 novembre dimmi se vuoi che te li porti o se li vieni a prendere da solo!

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34. filippo says:

    9 novembre 2009 a 09:48 (UTC 1 ) #

    da quello che ne so (fonti sicure) per trovare tutti quei soldi il solito imprenditore, l’Innominato, sta cercando una cordata d altri costruttori perchè la cosa a cui tiene è proprio questo centro commerciale che signor malaguti, non sono negozi ma un vero e proprio centro commerciale con una azienda che sono anni che cerca di insediarsi a cento! Questo è sicuro! E a cosa credete che serva questo parcheggio sotterraneo scusate?? Ai residenti della zona che sono privi di un parcheggio simile a piazzale Bonzagni che serve la parte opposta della città? Dicono che serve un vero centro commerciale per il centro (perchè la coop è lontana??) ma forse che gli impianti sportivi e un po di verde nei queli recarsi a piedi o in bicicletta non serve?? Inoltre abbattimento del viale alberato (è l’unico accesso decente per chi arriva a cento!!) palazzi per 60 nuclei se va bene o il doppio se va male….e tutta questa gente dovrebbe andare a fare la spesa nel vicino centro commerciale a piedi immagino così non hanno più nemmeno il problema di dove parcheggiare l’auto (mi dite dove sono i posti auto per questi nuovi residenti?). E poi visto che si diceva che la zona era molto inquinata un centro commerciale e 120 abitazioni è l’ideale no per abitarvi?? Mi faccia il piacere signor malaguti e signori “politici” che leggete…..siamo sempre noi poveri cittadini coglioni a rimetterci e a farci venire il sangue cattivo cercando di batterci, di farci sentire quando invece è a noi che dovreste chiedere il parere, visto che NOI paghiamom le tasse e NOI vi abbiamo messo li!! E’ vergognoso!!
    Poi qualcuno mi può dire perchè l’ASCOM non dice nulla in merito al sorgere di questi nuovi negozi? So che al presidente non interessa considerato che per lui non vi è concorrenza ma gli altri piccoli negozianti, per esempio quelli del villaggio, non vengono tutelati? Se ne stanno buoni buoni a subire questo ulteriore smacco? E quando chiuderanno ci ritroveremo ancora di più in un centro storico fantasma!

    (n.d.r. Intervento modificato su richiesta dell’autore)

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35. patrizia says:

    9 novembre 2009 a 10:18 (UTC 1 ) #

    Che si faccia un grosso centro commerciale è cosa già sicura, purtroppo!!
    Perchè siamo così noi centesi?? Siamo lo specchio dell’italietta in cui viviamo, senza senso civico, ne sociale, l’italia del “chi è più furbo è più bravo!
    Andate a vedere il comune di Correggio o il comune di Carpi…..leggete le iniziative nei loro siti o andate di giorno, di sera, in estate e in inverno e vedrete tanti locali aperti e gente in giro che si muove fra i tanti bar, locali, cinema e le tante iniziative che comune e associazioni tengono per ogni interesse ed ogni età!! Mentre qui giri per le strade di sera ma anche di giorno e trovi …..quello che trovi!!
    Siamo proprio un branco di cialtroni!

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36. Muaddip says:

    9 novembre 2009 a 11:23 (UTC 1 ) #

    Intervengo brevemente.
    Voglio non pensar male e mi sembrano paradossali e assurde queste congetture di centri commerciali o parcheggi sotterranei che fungono da fondamenta per un qualcosa di diverso dal parco.
    Certo che non capisco cosa si possa piantare sopra al parcheggio visto che non ci sarebbe abbastanza terra per alberi ad alto fusto che servirebbero a creare ombra e refrigerio durante i caldi mesi estivi.
    Faccio poi notare che il parcheggio interrato verrebbe piazzato proprio ad angolo con il canale di cento lì interrato. Chi pagherebbe i danni in caso di allagamento? Ci avete pensato? Perché se fosse il comune a me girerebbero parecchio.

    Cento ha proprio bisogno di vedersi rivitalizzato il centro storico come ricorda patrizia e non vedo quindi di buon occhio tutte queste scelte pensate da acer (?).

    Dopo tutto questo continuo a non capire perché il comune sia così dannatamente cocciuto e inamovibile su questo intervento. Forse è proprio il caso di pensare male a questo punto.

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37. Mr McMouth says:

    9 novembre 2009 a 12:57 (UTC 1 ) #

    Ritorno su queste pagine dopo qualche tempo, e ringrazio subito la redazione di IndeZent per la preziosa “telecronaca” del Consiglio Comunale.
    A questo punto mi pare di capire che, a partire da Piero e dal PD locale, e passando per svariati comitati cittadini, lo scontento per i piani che si vanno delineando all’orizzonte (per quanto coperti dalle locali nebbie….) sia grande.
    Al di là delle nebbie, come da previsioni, si affaccia un nuovo “white parkING” (a servizio dell’ennesimo centro commerciale) e altrove occorrerà un “White Stadium”.
    Senza considerare che già l’esperimento “102″ (centro commerciale tutto sommato vicino al centro) non è andato gran ché bene….
    Altrettanto grande è l’arroganza dimostrata dall’amministrazione nel portare avanti la vicenda: ciò è “giustificato” dal fatto che sanno benissimo di non avere una “seconda chance”: devono concludere tutto entro la durata della presente amministrazione, ben sapendo che non hanno alcuna possibilità di essere rieletti. Pena la perdita di eventuali vantaggi personali che più o meno direttamente derivererebbero dal progetto (il mio è solo un sospetto, ma temo fondato…anche Muaddip ritiene di dover “pensar male a questo punto”).
    Quindi l’unica proposta che mi rimane da fare è – con linguaggio da “briscola”: calare un carico più grosso.
    Insomma, se davvero il Comune su questa vicenda si sta comportando in maniera fumosa e poco trasparente, se tante sono le cose non chiare, davvero non esiste alcun organo, in Provincia o in Regione, cui “appellarsi”? Lasciando da parte Tar e Consiglio di Stato (troppo costoso e laborioso), non esistono organi di vigilanza da interpellare ad es sul pagamento di 100.000 euro per una “consulenza”? Oppure, mobilitare l’ARPA in merito alla cementificazione del parco? In Italia un sacco di progetti sono fermi da anni per beghe burocratiche legate all’ambiente: cavoli, è mai possibile che l’opposizione più “attrezzata” (in particolare il PD) non trovi appoggi in enti di livello provinciale o regionale (organi entrambi amministrati dalla sinistra) per “rompere le uova nel paniere” al Comune?? Anche con mosse capziose, tese solo a rallentare ed impastoiare il procedimento, giusto per evitare che venga approvato entro questa “legislazione” locale??
    Ritorno su un argomento a me caro: l’area Ex Sim-Bianca. Ok che è di privati, ma non si potrebbe chiamare l’ARPA o il ministero dell’ambiente, far notare il palese rischio ambientale, ed obbligare i proprietari alla bonifica completa dell’area o, in caso di loro inadempienza, procedere all’esproprio per fare la bonifica a spese del comune, con utilizzo dell’area per le finalità del progetto acer, magari lasciando perdere parcheggio sotterraneo e centro commerciale, e pensando invece ad un progetto di comparto da inserire in PSC dove i soggetti attuatori costruiscano scuola ed area verde in cambio di aree residenziali abbastanza di pregio??
    Insomma visto che per i signori che ci amministrano l’opinione pubblica conta quanto una cicca attaccata sotto la scarpa del Presidente del nostro ondivago Presidente del Consiglio Comunale, l’unica è che i cittadini trovino organismi di più alto grado con la potenza necessaria per opporsi – o almeno per mettere i bastoni tra le ruote.
    Mi appello al PD: non c’è modo di contattare i compagni di provincia e regione perché vengano un po’ a rompere le scatole ad un’amministrazione di destra?
    Non so più che altro inventare…

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38. josergio says:

    9 novembre 2009 a 13:43 (UTC 1 ) #

    …Voglio non pensar male e mi sembrano paradossali e assurde queste congetture di centri commerciali o parcheggi sotterranei che fungono da fondamenta per un qualcosa di diverso dal parco…

    tengo a precisare che l’idea di fondamenta ci è stata “suggerita” da una signora proveniente da una cittadina del lazio oggi nostra concittadina, ci ha assicurato che nel suo paese d’origine è successa non tanti anni fa una cosa simile; stiamo verificando e cercando contatti per avere una documentazione e delle certezze in merito!

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39. Muaddip says:

    9 novembre 2009 a 14:21 (UTC 1 ) #

    La proposta di Mr McMouth di cercare soluzioni alternative e legali al fatto che l’amministrazione non voglia ascoltare la cittadinanza è sicuramente interessante e non sarebbe male che comitati, movimenti, associazioni e partiti prendano in esame anche questa possibilità.
    Devo dire però che a me sembra proprio l’ultima spiaggia e non vorrei che si arrivasse a questo punto preferendo di gran lunga un dialogo aperto e costruttivo che quest’amministrazione si deve mettere in testa, volente o nolente, di dover affrontare per rispetto verso la propria cittadinanza.

    Segnalo come Beppe Grillo e sia riuscito a fermare la costruzione di un parcheggio nella sua Genova che per essere creato avrebbe provocato la distruzione e il rifacimento del parco soprastante.

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40. patrizia says:

    9 novembre 2009 a 17:06 (UTC 1 ) #

    @Mr McMouth
    da sempre mi chiedo la stessa cosa…..fare opposizione vuol dire anche questo quando la maggioranza è così arrogante e menefreghista: rivolgersi più in alto e anche fare denunce!!! Già, se non le fanno loro chi le fa, il semplice cittadino? L’opposizione sa benissimo quali sono le strade da seguire ma non ci pensa minimamente e si rende complice!

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41. vale says:

    9 novembre 2009 a 21:03 (UTC 1 ) #

    non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire! L’attuale amministrazione fa finta di niente, starà pensando ” prima o poi si annoieranno di parlare del piano Acer e noi faremo quello che ci pare!”.
    io mi chiedo perchè insieme ai comitati, associazioni e cittadini vari non si stili un bel progetto su come deve essere fatto il nuovo PSC Centese, si sceglie una ditta di costruzioni che provenga da qualche altra regione e lo si porta in comune magari anche firmato dai cittadini, poi aspettare risposte!
    so che tutto avrà un costo e soprattutto non è semplice accontentare tutti i cittadini, però potrebbe essere un modo per far capire ai nostri governanti che il cittadino vuole essere partecipe alle decisioni del paese!

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42. josergio says:

    10 novembre 2009 a 08:27 (UTC 1 ) #

    @Vale
    abbiamo consumato le tastiere per dare suggerimenti e alternative senza ottenere niente; con la scusa, ed è una scusa, che mancano i soldi non accettano di mettere in discussione niente di quello che hanno in proposito!
    Perché sono convinto che quella dei soldi sia solo una scusa? La leggerezza con cui concedono aumenti, il numero di dirigenti e la non trasparenza su quelle figure (ancora aspettiamo i curricula vitae di molti di loro e anche i premi che si sono intascati) dicono che i soldi ci sono, non hanno fatto uno (***) per la città niente manutenzione strade, niente lavori pubblici ecc ecc in pratica nessuna spesa dicono che i soldi ci sono (le tasse le paghiamo a prescindere quindi nessuna spesa significa un accumolo di denaro)tutto questo dice che hanno uno scopo e che non intendono abbandonarlo!

    (n.d.r. Intervento parzialmente moderato)

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43. filippo says:

    10 novembre 2009 a 09:42 (UTC 1 ) #

    Come si chiamava quel post? A pensar male si fa peccato ma ci si prende sempre ….? più o meno….
    Avete notato che sono ripresi i lavori nell’ex posta, una “partita” che doveva durare 10 anni, a detta degli avvocati locali…..invece hanni ripreso apportando notevoli modifiche..
    Qualcuno sta cercando una cordata di costruttori per il grosso lavoro di S.Liberata…..a pensare male si fa peccato….ma io ci penso!

    (n.d.r. Link al post inserito in fase di approvazione)

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44. Muaddip says:

    10 novembre 2009 a 11:40 (UTC 1 ) #

    Se poi vogliamo pensar male ho sentito di un noto costruttore, stanco dell’attuale amministrazione (forse solo perché non più conveniente), che si starebbe avvicinando ad un partito di opposizione nel tentativo di trovare sbocchi ma non più solo qui a Cento.
    C’è da dire che se dovesse accadere sarebbe un grave errore di valutazione per quel partito.
    Comunque sembra proprio che Cento sia arrivata al suo massimo per quanto riguarda l’edilizia. Forse è il caso che qualcuno se ne renda conto.

    Capisco che l’amministrazione ora si trovi in braghe di tela, con lavori di sistemazione incredibili da fare e pochi fondi (l’eredità degli ultimi 15 anni è pensante), però non si può continuare a pensare alla vecchia maniera continuando a voler costruire, bisogna cercare nuove strade e penso che più volte siano stati dati bei consigli che non vengono volutamente ascoltati.

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45. josergio says:

    10 novembre 2009 a 19:45 (UTC 1 ) #

    …Si pensa di creare un polo energetico che aiuti ad abbassare i costi di mantenimento delle strutture pubbliche. Nella spiegazione in sig. Rovatti è stato abbastanza nebuloso…

    nebuloso? Più corretto insensato.
    La maggior parte degli impianti di coogenerazioni producono energia eletrrica e calore ma attenzione il calore è una conseguenza (diciamo uno scarto di lavorazione) non la fonte primaria. L’utilizzo di questo calore ha senso se il ricettore è vicino alla fonte altrimenti tra tubi, valvole, pompe e dispersioni è più la fatica del gusto, più spesa che guadagno. Non è sensato produrre calore in un punto e utilizzarlo lontano meglio produrre energia elettrica più facile e meno dispendioso (anche in funzione della manutanzione)da trasportare lontano e anche più semplice da convertire poi in altra energia, è facile ricavare calore da una presa elettrica più difficile energia elettrica da calore. Quindi anche questo progetto Acer, che tra l’altro è una mega caldaia a metano con possibili e future conversioni a fonti alternative ma a metano è senza una vera logica.

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46. Centesissimo says:

    10 novembre 2009 a 23:22 (UTC 1 ) #

    @josergio
    ma una cosa che ti vada bene c’e’ ?
    L’Ing.Rovatti e’ stato chiarissimo, non si tratta di una mega caldaia a metano (…ma chi l’ha mai detto… ???) ma bensi’ di una fonte geotermica.
    Quindi inquinamento ZERO !
    E’ovvio che la prima critica sara’ che non funzionera’, che sara’ una dispersione di denari pubblici ecc…
    Ma a Ferrara come la mettiamo ? Li’ la usano tranquillamente !!!
    Pero’ se ci si vuole agitare come anguille, va bene cosi’ !
    Centesissimo

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47. franco grandi says:

    11 novembre 2009 a 11:12 (UTC 1 ) #

    Caro muaddip non so se sia vera la notizia che un noto costruttore cerchi casa, perchè nel qual caso NOI della “Lista per orlandini- i Voltagabbana”, saremmo molto interessati ad ospitarlo nel nostro movimento, perchè oltretutto NOI possiamo avere contatti con altri voltagabbana, in tutta Italia e anche più, il nostro è un movimento molto forte e in questo momento abbiamo più adesioni che defezioni.
    Ora, lascia che ti dica, smetti di dire che a Cento siamo saturi, perchè volendo possiamo costruire in “montagna” sugli argini del Reno, allora vedrai come andranno a ruba le nuove costruzioni, magari facendo un impianto di risalita per i nuovi campi da sci, che naturalmente saranno costruiti per dare più valore alle costruzioni; che con il nuovo Aereoporto ed il canale navigabile che correrà tra Decima ed il Bennet trasformeranno Cento in una metropoli, cosi non dovremo più chiedere l’inserimento nell’area metropolitana di Bologna.
    Comunque l’idea della pista da sci, del canale navigabile e dell’aereoporto, amplieranno il mondo sportivo di Cento ora lasciato in mano a speculatori. Poi permetterà a chi ha barche o panfili ormeggiati al mare di portarli fino al garage di casa; naturalmente avremo collegamenti veloci con il Friuli con l’aereo, ma potremo addirittura costruire una pista da sci che parta dalle bianche montagne ed arrivi fino a Cento.

    Franco Grandi – della lista Uniti per Orlandini ” I VOLTAGABBANA”

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48. filippo says:

    11 novembre 2009 a 13:07 (UTC 1 ) #

    “fonte geotermica”…..va benissimo!! Ma non prendeteci in giro perchè servirà a dare energia al centro commerciale!! A nostre spese!!
    Non siamo mica poi così scemi, centesissimo (***)
    @franco grandi
    mi iscrivo al tuo movimento con piacere e convinzione

    (n.d.r. Intervento parzialmente moderato)

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49. josergio says:

    11 novembre 2009 a 17:00 (UTC 1 ) #

    @centesissimo(?)

    sicuro?
    dai piani acer…
    Il sistema si compone di una rete di trasporto interrata e di una centrale di produzione per riscaldare e raffreddare, al servizio contemporaneamente di più edifici. L’energia alla rete di trasporto interrata può provenire dai combustibili fossili (prodotti petroliferi, gas naturale), da fonti rinnovabili (solare, geotermia) o da reflui industriali. Può essere a produzione semplice (solo calore) o a produzione combinata (calore + energia elettrica).
    Gli impianti a produzione combinata, invece, sono gli impianti di cogenerazione / trigenerazione che nella pratica attuale possono essere alimentati da un ciclo a vapore, a spillamento o a contropressione, con motori a combustione interna, con turbine a gas, a ciclo combinato.

    Riduzione dei costi e semplificazione della contabilizzazione poiché il combustibile utilizzato per tutti gli edifici viene misurato dall’unico contatore del polo energetico: un solo contatore, un solo contratto con il fornitore. La riduzione dei costi è dovuta in parte alla riduzione tariffaria risultante dal passaggio ad una fascia di consumo più elevata ed in parte all’aumento del rendimento dei generatori, soprattutto nelle mezze stagioni quando ne bastano pochi a massimo regime in luogo dei tanti a regime ridotto;

    Riduzione di diverse centinaio di tonnellate di anidride carbonica (il famigerato gas serra CO2) immesse nell’ambiente e nell’atmosfera…

    analizziamo;
    …L’energia alla rete di trasporto interrata può provenire…
    attento, può provenire seguito da un elenco dove ai primo posto si indica combustibili fossili (prodotti petroliferi, gas naturale)

    a seguire
    …Riduzione dei costi e semplificazione della contabilizzazione poiché il combustibile utilizzato per tutti gli edifici viene misurato dall’unico contatore del polo energetico … e per finire …riduzione di diverse centinaio di tonnellate di anidride carbonica (il famigerato gas serra CO2) immesse nell’ambiente e nell’atmosfera…

    penso che le indicazioni siano chiare! non sarà un geotermico ma un impianto a combustione che nlla migliore delle ipotesi brucierà gas metano.

    Qualcosa che mi va bene c’è? certo che rimettiate tutto in mano agli elettori!

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50. Centesissimo says:

    11 novembre 2009 a 17:49 (UTC 1 ) #

    @filippo
    caro filippo (***), se tu avessi ascoltato bene, gli utenti sarebbero : scuola, ospedale, piscina, centro sportivo e se ne avanza anche ad altri (a pagamento).
    Sturati le orecchie (***) !!!

    Centesissimo

    (n.d.r. Intervento parzialmente moderato)

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51. josergio says:

    11 novembre 2009 a 18:51 (UTC 1 ) #

    @entesissimo

    …L’Ing.Rovatti e’ stato chiarissimo…

    mi sono riascoltato attentamente la registrazione del 3 novembre scorso e del chiaro, in tutto quel che dice rovatti, ce ne è poco e per quel che riguarda il polo energetico in particolare, proprio niente!
    una precisazione rovatti non ha detto che sarà geotermico, tu dove hai estrapolato questo dato? Hai forse una documentazione diversa?

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52. Centesissimo says:

    11 novembre 2009 a 23:36 (UTC 1 ) #

    @josergio
    ma e’ ovvio, e’ naturale, l’ordine naturale delle cose e’ quello !!!
    Mi era sfuggito, chiedo venia, non avevo capito nulla di come possono essere predisposti gli impianti….ma….ma….ma….ti sei chiesto cosa girera’ nelle tubature che porteranno il calore/freddo ?
    Oh Signur, se ci fosse del liquido refrigerante proveniente dalle centrali nucleari d’oltralpe, magari in Slovenia (sono piu’ vicine alla patria di Tuzet) e si rompesse una tubatura ??? ORRORE !!!
    A me pare comunque il tuo sia il contrattacco del BIP BIP BIP, e’ ovvio che deve essere previsto un impianto di cogenerazione del calore nel caso che quello geotermico non basti !!!!!
    O preferisci un impianto fatto male, cosi’ hai modo di rovesciare tonnellate di cacca su chi lo avra’ eventualmente commissionato ?
    (***) se ora in centro hai una emissione di un tot di tonnellate/CO2/Anno, anche se di poco, visto che vi sono strutture sanitarie e scuole oltre che abitazioni, non conviene decentrare e sfruttare anche se i parte tecnologie alternative ??
    (***)

    Centesissimo

    (n.d.r. Intervento parzialmente moderato per evitare ulteriori polemiche personali)

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53. josergio says:

    12 novembre 2009 a 00:09 (UTC 1 ) #

    …vuoi pubblicare tutta la relazione a me personalmente non me ne importa niente, anzi me la scarico pure ed evito di andare a chiedere il cd in comune. (anzi mi pento di non averla scaricata)… (n.d.r. Frase del consigliere Malaguti di alcuni giorni fa)

    serata animata questa sera in consulta, direte ma cosa centra il pistolotto iniziale che riporta quanto asseriva pochi giorni fa malaguti con la consulta; centra, centra, eccome centra!
    A riguardo dei progetti acer e il cd che li contiene candidamente rodolfi ha affermato questa sera in consulta, che loro hanno avuto in mano il cd prima del 3 novembre…
    CHE IMPORTANZA HA? se li hanno, e se li hanno anche da prima, perché venirci a dire il contrario?
    C’è allora intenzionalità quando tentano di confutare quanto noi esponiamo (vedi a d esempio il supermercato)? Non capisco il perché (chissà mai perché) ma a questo punto penso che facciano deliberatamente e intenzionalmente disinformazione!

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54. indeZènt says:

    12 novembre 2009 a 10:01 (UTC 1 ) #

    Chiediamo a josergio di evitare di proseguire con questo tono polemico nella discussione.
    Il commento è stato approvato perché riporta una affermazione (ci fidiamo sulla correttezza) di un consigliere comunale fatta ieri sera in consulta, ma riteniamo anche che abbia tratto conclusioni presumendo molto di quanto potrebbe essere accaduto.
    Quando i consiglieri hanno ricevuto i CD con la documentazione Acer sono fatti a noi non noti e quello che si può fare è costatare solo due differenti affermazioni di due diversi consiglieri della stessa parte politica.
    Speriamo vivamente che ora si ritorni a discutere di quello che è presente nel CD e non del CD stesso.

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55. josergio says:

    12 novembre 2009 a 11:01 (UTC 1 ) #

    obbedisco, lasciatemi due però due ultime cose

    1 – rodolfi è favorevole ad un terzo progetto che sulla mia documentazione non esiste quindi non potendo certificare la provenienza dei file in mio possesso esistono due possibilità o io sono stato strumentalizzato dall’ignoto “benefattore” (quindi ancora grazie per la chiavetta e basta) oppure esistono 2 cd distinti uno per l’opposizione e uno per la maggioranza. non tengo conto di una terza variabile (forse più ovvia)

    2 – bottura ieri sera ha criticato sia i piani che acer e amministrazione, si è detto contrario a tutti i progetti scuola del penzale esclusa!

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56. Muaddip says:

    12 novembre 2009 a 12:34 (UTC 1 ) #

    Ho controllato sulla documentazione che avevamo reso disponibile e nemmeno lì è presente una terza proposta sull’area santa liberata.
    Ricordo che già a fine agosto si era parlato di una terza ipotesi e mi sembra che fosse stata richiesta dal comune ad acer (non so quindi se già disponibile) visto che le due prime proposte non erano per loro molto soddisfacenti.

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57. josergio says:

    12 novembre 2009 a 14:02 (UTC 1 ) #

    sono stato molto indeciso se rispondere al commento 52 di centesissimo; non c’è dialogo ma solo attacchi offensivi alla persona, alla mia da parte sua non meriterebbero risposta ma qualcuno che legge distrattamente potrebbe pensare che con la sua sparata mi abbia messo zitto, che abbia confutato integralmente la mia tesi senza possibilità di replica ma non è così.

    centesissimo di ovvio non c’è niente; ci sono dei documenti che dicono/non dicono (enunciano ipotesi stando ben attenti a non lasciare trasparire le reali intenzioni) gli stessi shematizzano l’impianto che vorreste costruire (ultima figura in fondo al ducumento) e in questa schematizzazione di geotermico non c’è niente anzi viene messo in evidenza il rendimento supposto del combustibile (gas metano) e il ciclo che dovrebbe garantire questo rendimento. visto anche che rovatti non ha detto molto in merito dove, e dico dove sta scritto che tutto questo è in supporto di e non che sia la fonte primaria?
    Chi e cosa ti da la certezza che sia come pensi e dici?
    mostraci i documenti che ti danno ragione altrimenti evita di intervenire e di offendere, (***)!

    (n.d.r. Intervento parzialmente moderato per evitare ulteriori polemiche personali)

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58. franco grandi says:

    12 novembre 2009 a 20:03 (UTC 1 ) #

    ieri sera sono rimasto molto sorpreso , quando l’architetto Bottura ha stravolto le carte in tavola, ora è contrario a tutto???(come già è stato detto in precedenza)
    Non è che con il polverone del percorso vita LORO ci stiano giocando qualche brutto scherzo? come la costruzione di appartamenti ecc. nel vecchio edificio del Comune? Con la logica trasformazione della monumentale scuola elementare in uffici comunali come già detto nel progetto ACER, perchè nessuno parla di questo, possibile che tutti i centesi si rendano partecipi a tale scempio senza intervenire? Possibile che questo giochetto sia accettato da tutti, ma non pensate che con la trasformazione del comune in abitazioni, con il conseguente scavo dei garages nel sottosuolo, si rischia il crollo dei vecchi edifici adiacenti
    Non pensate inoltre che solo trenta (che comunque saranno molte di più) auto in più, circolanti 4 volte al giorno in corso Guercino finiranno per renderlo impraticabile.
    Ma perchè non cerchiamo di farli regionare (ora che il sindaco non è più influenzato da ” fra diavolo”) perche prima che facciano uno scempio totale non chiediamo a gran voce le loro dimissioni? tanto non vi è più armonia stanno insieme solo per spartirsi le cariche e per vendere qualche orticello
    per ora mi fermo qui
    franco grandi – consultore

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59. Mr. McMouth says:

    13 novembre 2009 a 09:00 (UTC 1 ) #

    @Franco grandi: magari bastasse chiedere per ottenere! Credi davvero che basterebbe “chiedere a gran voce” le loro dimissioni perchè quei signori docilmente eseguano? Ribadisco: magari!
    Anche perché, conoscendo un pò i centesi, alla fine, al momento decisivo, in pochi vorranno esporsi… Già il cardinal Lambertini (poi Papa Benedetto XIV) diceva “chi vol fer i sò comed,a vaghia a Zent!”…
    So di essere ripetitivo,ma mi sembra che l’unica soluzione percorribile sia quella del ricorso ad autorità più “alte”: ad es ministero ambiente,arpa regionale,soprintendenza per i beni culturali (nel caso di possibile ristrutturazione edilizia della sede del Comune…)
    C’è chi dice addirittura che sarebbe possibile far dichiarare bene storico il velodromo,essendo struttura rara e costruita più di cinquant’anni fa! (io non so definire quanto sia fondata questa ipotesi…).
    Comunque chiedo di nuovo ai rappresentanti delle opposizioni,che sovente scrivono in questo blog, se sia possibile percorrere queste strade, visto anche che provincia e regione sono in mano allo stesso schieramento politico dell’opposizione locale!
    Saluti a tutti

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60. GP3 says:

    13 novembre 2009 a 09:47 (UTC 1 ) #

    Sono per la non violenza ma l’arroganza di questi pubblici amminisratori m’indigna.

    Proporrei, nel caso vada avanti questa attività del Comune, un sit-in davanti alcomune con sciopero collettivo della fame. Richiamerei il sen. Balboni con impegno a non ridare il voto a destra (per chi glielo ha dato ovviamente) se questa faccenda non termina in modo soddisfacente…

    Penso che se non si agirà in modi simili non si otterranno risultati ed anzi loro procederanno all’attuazione degli scenari lasciandoci per anni senza piscina e percorso vita ma con un parchggio interrato allagabile in più…

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61. Muaddip says:

    13 novembre 2009 a 13:01 (UTC 1 ) #

    Molto interessante la frase di Benedetto XIV ed emblematica dello stile di vita centese già in un passato nemmeno troppo vicino.
    Come ho già detto spero ancora che non si proceda per vie legali perché ritengo il comune abbastanza sveglio da capire che si sta mettendo tutti contro continuando su questa strada.
    Comunque la reputo una soluzione migliore di quella proposta da GP3 (la vedo come ultima spiaggia) che potrebbe creare forti tensioni e far degenerare la situazione.
    Quello che dovrebbe essere palese a tutti è che se comunque si vorrà continuare su questa strada (il non ascoltare, il non prendere in considerazione e il non trattare) l’unico sfogo che può avere la frustrazione della gente è proprio quello di protestare civilmente e pacificamente ma in maniera sempre più forte e decisa.
    Non so a quanti o chi possa giovare quest’inutile stato di tensione.

    Segnalo poi l’evoluzione della situazione del parco acquasola promossa da cittadini associazioni locali per evitare la stessa cosa che si sta pianificando a Cento, interrare un parcheggio sotto ad un parco.

    (n.d.r. Aggiunto alle ore 16.40 del 15 Novembre)
    Ho riletto quanto ha riportato josergio estratto dalla documentazione Acer.
    Si lascia ampio margine a tutte le possibilità, ma mi chiedo seriamente la fattibilità delle rinnovabili proposte come il geotermico (non tutte le zone sono usabili, ci vogliono studi approfonditi e in casi l’acqua andrebbe pompata nel sottosuolo) o solare (non sarebbe male mettere pannelli su tutti gli edifici centesi).
    Quello che mi sembra chiaro però è che si lascia ampio spazio a fonti fossili non rinnovabili che probabilmente non farebbero crollare l’inquinamento che si dice (io personalmente non ho visto uno studio a riguardo) avvolga quell’area.
    Spero vivamente poi che certi toni forti, per non dire offensivi, usati da Centesissimo verso altri lettori vengano evitati e ricordo, nel casi siate voi i destinatari, di controllarvi al massimo ed eventualmente richiedere un intervento della moderazione se questo fosse sfuggito.

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62. josergio says:

    16 novembre 2009 a 08:17 (UTC 1 ) #

    ok appurato che non è come ci vendono, lo potrebbe diventare ma solo in un secondo tempo di cui però non ne conosciamo i tempi, andiamo oltre!
    sventrare una città per interrare due tubi che logica è?
    abbiamo delle strade che sono tutto un rattoppo e anziché cominciare a pensare di sistemarle progettiamo di romperle ancora di più?
    si facessero tunnel ispezionabili (quelli che si vedono nei film americani tanto per capirci) con sul fondo la cloaca e a parete i tubi per acqua, gas, e riscaldamento anche anche, manutenzione facile senza dover sempre rompere e tappezzare ma visto che non è quello che si intende (anche perché non abbiamo le quote per poterlo fare) trovo assurdo aumentare le possibilità di dover rompere la strada per riparare un guasto e anche assurdo il lavoro che si intende fare per i costi, fatto l’impianto così come è proposto dopo quanti anni si rientra dalle spese e si comincia il risparmio? 10, 15? ammesso che non ci siano guasti nel periodo forse!

    (n.d.r. Ore 11.38)
    mi è arrivata via mail(?) da zorro (?) la domanda e allora tu cosa faresti? momentaneamente rispondo energia elettrica poi più tardi (in pausa mensa per intenderci) vi illustrerò la mia idea!

    (n.d.r. Ore 14.09)
    semplificando per produrre energia elettrica bastano un motore diesel, un generatore e il carburante per far girare entrambi. Per rientrare nei finanziamenti statali quest’ultimo deve essere da fonti rinnovabili quindi semplificando biodiesel.
    La mia idea è di dotare la nuova sede cmv di un impianto di coproduzione energia elettrica, di vendere l’energia prodotta ad enel e di utilizzare il calore prodotto per la climatizzazione degli uffici cmv.

    chi già coproduce energia elettrica e calore (che però utilizza solo in minima in quanto distante da possibili fruitori) pensa che il costo di un impianto di coproduzione di parecchi megawatt possa essere recuperato in tre anni (mettiamone 5) nel caso di un comune che ha già di proprietà il sito su cui impiantarlo, personale e corsie privilegiate per la burocrazia e permessi, dopo è tutto (togliendo le spese relative alla produzione) guadagno e se si ipotizza di recuperare l’ingente spesa in soli 5 anni questo deve essere consistente se poi si pensa che in questo modo aiutiamo anche la nostra nazione a raggiungere gli accordi di Kioto direi che il risparmio è doppio!

    Perché il nostro comune non ha neanche pensato a produrre energia elettrica da fonti rinnovabili?
    Semplice perché il loro “dio” vuole produrre energia elettrica da centrali nucleari e loro non vogliono farli un dispetto!

    (n.d.r. Unione di tre commenti provenienti dallo stesso IP)

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63. Centesissimo says:

    16 novembre 2009 a 23:22 (UTC 1 ) #

    @josergio
    sei un grande, e come tale pensi “americano”, quindi grandi tubi, grandi strade, grandi opere, ma sei una contraddizione in termini…ma quanto cemento serve per fare cio’ che chiedi ?

    Sul geotermico, potresti invece informarti meglio e sulla cogenerazione pure, pero’ bisogna capire cio’ che si legge, non inteso come parole, ma bensi’ come concetto !

    Se pesco acqua a 12-13 gradi dal sottosuolo e riscaldo a pavimento (o no, il principio e’ il medesimo), una struttura, devo innalzare la temperatura di soli 20-25 gradi, non oltre, e lo stesso principio vale per il raffreddamento, per produrre freddo a 8° (temperatura tipica delle batterie interne), devo abbattere di soli 4-5 gradi e non di 40 e oltre.

    Il vantaggio e’ evidente, ma se vuoi contestare….

    Centesissimo

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64. josergio says:

    17 novembre 2009 a 01:28 (UTC 1 ) #

    …bisogna capire cio’ che si legge, non inteso come parole, ma bensi’ come concetto!…
    come concetto?

    presentano un progetto e deve essere interpretato leggendo fra le righe? fantasiosa affermazione!
    A parte che anche facendo ciò non salta fuori il geotermico che dici (se non come una possibilità alla pari del solare) non ti sembra di esagerare con la difesa di una tua idea che non ha reali riscontri?

    “il sistema si compone di una rete di trasporto interrata e di una centrale di produzione per riscaldare e raffreddare… l’energia alla rete di trasporto interrata può provenire dai combustibili fossili… da fonti rinnovabili (solare geotermia) o da reflui industriali…

    dove c’è scritto che sarà geotermica assistita? se fosse come dici non pensi che avrebbero specificato diversamente la cosa?

    io non chiedo grandi opere (e neanche le voglio), anzi escludo che le si possa fare, quindi dico che si scaverà per la posa dei due tubi e si richiuderà il buco come si è soliti fare e che si dovrà rirompere in caso di guasto, abbiamo delle strade che sono tutto un rattoppo e aumentiamo la possibilità di doverle rattopare il che, oltre ai disagi che comporta, sarà sempre parecchio dispendioso.
    produrre energia elettrica e venderla ad enel permette di contenere anche questi costi; se il guasto è nel nostro sistema di gnerazione è circoscritto in un’area ben definita se invecie è a valle ci pensa enel visto che le linee sono sue (a sue spese e anche in tempi brevi visto che ha sempre tecnici pronti ad intervenire 365 giorni all’anno 24 ore su 24 per garantire la fornitura di energia elettrica a tutti) inoltre in caso di guasto serio tale da dover sostituire uno dei componenti principali non porterà disagio alcuno (nel senso che non verrà a mancare nulla, ne calore ne energia elettrica, quindi nessuno se ne accorgerà) si avrà solo una spesa in più da recuperare (se fuori garanzia ma questo è uguale per tutti i sistemi) e minore risparmio alla fine dell’anno.

    poi se hai documenti diversi che specificano meglio quello che intendete fare (anche contro il parere di molti, tanti cittadini) pibblicali, rendili noti non tenerteli per te; dacci la possibilità di poter prendere parte alle decisioni che cambieranno la nostra città!

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65. Muaddip says:

    17 novembre 2009 a 20:56 (UTC 1 ) #

    Intervengo per fare due considerazioni molto semplici e forse intuitive, ma voglio capire meglio visto che non sono un tecnico.
    Centesissimo dice giustamente che conviene prelevare acqua dal sottosuolo poiché servirebbe meno “lavoro” per abbassarne la temperatura da usare nel raffreddamento.
    Per il riscaldamento servirebbe acqua calda che quindi andrebbe riscaldata con sistemi tipo bruciatori industriali.
    Ora sorgono due problemi, intanto che si tratterebbe di installare in centro storico un qualcosa che inquina per fare caldo o per fare freddo a seconda delle esigenze e poi come fa notare giustamente josergio servono lunghe tubature interrate e ben isolate per portare quest’acqua, calda o fredda che sia, nei vari impianti che dovrebbe servire.
    Io in tutto questo proprio non ci vedo la minima convenienza.
    Spesa per la posa dei tubi, forte spesa di manutenzione e aumento inquinamento in centro storico.

    Il vero geotermico, quello del vapore acqueo sotterraneo che smuove turbine e genera energia o il solare elettrico li preferisco ma in caso l’idea di una CMV che produce e vende energia all’enel tramite biodisel, area esterna al centro, è a mio avviso molto più interessante perché meno costosa e facilmente ammortizzabile.
    Si potrebbero ottenere guadagni in pochi anni e usarli per ammortizzare le spese elettriche degli edifici pubblici di proprietà del comune.
    Ovviamente per togliere ogni dubbio servirebbero studi che fornissero dati e documentazione facilmente confrontabile.

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66. Fantasia says:

    17 novembre 2009 a 22:34 (UTC 1 ) #

    La cogenerazione non è una strada attuabile a meno che non ci sia una forte richiesta continua di calore, 365 giorni all’anno. La rete di teleriscaldamento a Ferrara esiste, come esiste in tante altre città dove viene sfruttato ad esempio il calore residuo dei termovalorizzatori e si ottiene energia termica praticamente gratis.

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67. Centesissimo says:

    18 novembre 2009 a 00:43 (UTC 1 ) #

    @muaddip
    Inquinare ?
    Ma quando mai ?
    Per me, esattamente con josergio, non hai chiaro il concetto di scambio termico.
    Non si tratta di buttare qualcosa nel sottosuolo e tirarne fuori qualcos’altro, ma di scambiare calore/fresco con l’acqua di falda, con delle batterie apposite di scambio (***).
    Questa e’ una procedura di cogenerazione gia’ in uso da tempo, anche in stabili civili.
    Sulla coibentazione dei tubi poi ? che dire ?
    Siamo forse spaventati da 500 metri di tubo, quando vi sono zone che ne usano chilometri ?

    …e non attacchiamoci alle rotture…certe affermazioni, fanno ridere, per non piangere…

    Centesissimo

    (n.d.r. Intervento parzialmente moderato)

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68. josergio says:

    18 novembre 2009 a 08:01 (UTC 1 ) #

    sena contare che si potrebbe far coltivare la materia prima direttamente in loco (e questo sicuramente è uno svantaggio, fosse possibile coltivare il sorgo solo in friuli sarebbe quantomeno presa, intendo come soluzione, in considerazione)

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69. Muaddip says:

    18 novembre 2009 a 11:17 (UTC 1 ) #

    Grazie Fantasia ed è proprio per quello che penso bisognerà fare studi con grafici, andamenti, confronti e previsioni, cosa che mi sembra Acer non abbia fatto.
    Mi domando a questo punto come sia riuscita a ipotizzare certi scenari.

    Vedi Centesissimo io non so su che basi tu possa essere così sicuro, forse come dice josergio hai dati diversi dai nostri, ma io non lo sono e pretendo che l’amministrazione o Acer forniscano dati più dettagliati riguardo alle possibilità, perché non ho certo voglia di ritrovarmi tra cinque anni con una struttura costosa e/o inquinante in pieno centro storico di cui sarà necessario liberarsi spendendo altri soldi. Non ne abbiamo quindi vediamo di pensare bene a tutte le possibilità prima di buttarci a testa bassa nel farle.

    Non sono poi convinto nel volere che i contadini usino le aree coltivabili, sempre meno (causa cementificazione selvaggia) e sempre più necessarie alla popolazione, per coltivare piante da usare in impianti come combustibile.

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70. Mr. McMouth says:

    18 novembre 2009 a 13:32 (UTC 1 ) #

    Concordo con Muaddip, la geotermia (intesa come sistema basato sulla pompa di calore, che è il sistema descritto da centesissimo nel post n. 13) consente di risparmiare energia, ma richiede l’uso diretto od indiretto di combustibili fossili per far aumentare o diminuire la temperatura dell’acqua utilizzata, portandola alla temperatura desiderata.
    La geotermia utilizzata a Ferrara si basa su una falda di acqua profonda che è già ad alta temperatura (credo 2000mt!! di profondità e 90 gradi di temperatura), e si sfrutta pertanto il calore di falda (v. documento ferrara geotermia e come si vede da qui – non è molto semplice come calcolo della convenienza…..).
    Questo è un metodo sicuramente non inquinante ma non esente da rischi, in quanto pompando acqua da 2000mt di profondità si “sbilancia” il sottosuolo, e pertanto richiede un continuo controllo (ripompaggio di acqua fredda che deve essere depurata, nuova acqua che sostituisce la precedente e crea scompensi nella struttura “profonda”….)
    Non è noto a tutt’oggi se tale possibilità sia utilizzabile a Cento.
    Quindi qualunque soluzione prevederebbe l’uso di combustibili fossili; e poi di sicuro non è bella da vedere.
    La domanda è: vogliamo davvero una centrale a 550 mt in linea d’aria dalla Rocca?

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71. Centesissimo says:

    18 novembre 2009 a 23:55 (UTC 1 ) #

    @McMouth
    La risposta e’ : vogliamo mantenere le varie centrali termiche altamente inquinanti dove si trovano ora, cioe’ a meno di 550 metri in linea d’aria dalla Rocca e praticamente in bocca ai centesi ?

    Centesissimo

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72. josergio says:

    19 novembre 2009 a 14:03 (UTC 1 ) #

    @ centesissimo

    non è corretto rispondere ad una domanda con un’altra comunquesia ritengo che sia lecito per noi cittadini domandare se quello che volete (voi politicanti intendo) sia veramente una soluzione e non un altro problema e anche se avete valutato altre soluzioni oltre a quella che volete imporci!
    Personalmente ho esposto il mio punto di vista, le mie perplessità (non sono solo 500 metri di tubo come dici ma almeno il triplo, 700 metri solo via dante, tanto per intenderci) ma fino ad ora hai sempre fatto finta di non capire e di fraintendere tanto da non considerare (naturalmente intendo portare in giunta o in commissione) assolutamente la proposta che nessuno dice sia più fattibile e più economicamente vantaggiosa ma è pur sempre una proposta che non può e non deve essere bocciata da un ignoto singolo !

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73. Mr. McMouth says:

    19 novembre 2009 a 18:28 (UTC 1 ) #

    @centesissimo:
    esempi di queste “centrali termiche, praticamente in bocca ai centesi” please…se sono le caldaie domestiche, da quanto detto finora la centrale non servirà per questo, se sono altre strutture, elencale e dammi i dati di confronto per stabilire che inquinano di più ora rispetto alla centrale nuova, e che tale centrale fornirà riscaldamento in maniera conveniente anche a tali strutture. Senza questi chiarimenti, alla tua “risposta-domanda” rispondo che preferisco senz’altro la situazione odierna alla centrale termica in angolo via Alighieri-via Bologna.
    Tieni presente che nel mio intervento mi riferisco anche ad un discorso “estetico”, di tutela dell’aspetto di una zona vicinissima al centro storico.
    In realtà a quanto ho capito la centrale servirebbe principalmente a fornire calore alle nuove strutture da edificarsi in zona (centro commerciale ed abitazioni), e non certo a strutture esistenti. Per cui il bilancio dell’inquinamento sarebbe DI SICURO in perdita: se costruisco 100 alloggi e un centro commerciale + un parcheggio di 400 posti auto, tra riscaldamento illuminazione e traffico inquino SICURAMENTE di più di ora che c’è il parco, il palazzetto, lo stadio e la piscina!
    Una unica centrale termica per tutto il nuovo comparto inquinerebbe probabilmente meno di tanti singole caldaie, ma a questo ti rispondo in maniera molto semplice: basta lasciare tutto così com’è, che è l’unica cosa logica da fare, per una delle poche aree che sostanzialmente a Cento va bene così.

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