Berlusconi aggredito
Non c’è molto da dire perché quanto accaduto si commenta praticamente da solo.
Atto assolutamente riprovevole che non può essere certamente accettato e avvallato in un paese civile.
Fortunatamente si è chiarito subito che si è trattato di una persona isolata con problematiche anche se questo non ha impedito che qualcuno parlasse subito di terrorismo.
Vedere questi estremismi non può che far capire che il paese ha dei problemi ed è ora che ci si fermi e si inizi a ragionare ponendosi alcune serie domande.
Ora speriamo ci si renda conto che c’è un malessere sempre più diffuso nel nostro paese che si sta tentando di nascondere e che rischia di peggiorare ulteriormente se non lo si affronta con calma e ponderatezza.
Speriamo che fatti del genere non abbiano più luogo perché sono inaccettabili e controproducenti per tutti. Speriamo anche che qualcuno abbia l’accortezza di iniziare a fare passi per distendere la tensione, magari lo stesso Berlusconi per dare il buon esempio, ridando un segnale di civiltà al nostro paese.
Articoli dei giornali:
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27 commenti
Muaddip says:
14 dicembre 2009 a 10:30 (UTC 1 ) #
Io vorrei dire solo poche cose su questa faccenda che devo ammettere mi ha scosso più di quello che potessi aspettarmi.
Questi atti di violenza sono da punire fermamente però, e non è una giustificazione per chi li ha fatti, bisogna rendersi conto che una monetina da sola non ciocca e che quindi alla base di questo deve esserci per forza un atteggiamento sbagliato da più parti.
Ora queste parti dovrebbero sedersi assieme, piegare ognuna un po’ il capo e venirsi incontro cercando di ristabilire una certa tranquillità e cooperazione.
Io lo spero vivamente perché ritengo che proseguire su questa strada non possa che portare ad un peggioramento e ad un imbarbarimento della situazione.
La violenza non è una soluzione e va fortemente delegittimata.
Sono poi inorridito dall’incapacità delle guardie del corpo che non sono certo poche (la cosa mi fa anche pensar male), e dall’atteggiamento mediatico di Berlusconi che esce dalla macchina per fare vedere come è stato colpito (lo ritengo un atteggiamento veramente di cattivo gusto che fa della violenza uno show).
Vengo ora all’aggressore. Una reazione assurda e inconcepibile che non ha attenuanti o scusanti. Non c’è alcun merito di quell’uomo che non va assolutamente martirizzato o preso in considerazione come esempio.
Concludo facendo notare che nel mondo animale, e noi siamo animali, quando una creatura viene messa con le spalle al muro da un altro essere reagisce sempre con la violenza, ultimo disperato tentativo di salvarsi dalla propria fine.
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re play says:
14 dicembre 2009 a 11:52 (UTC 1 ) #
x Muaddip
Me l’aspettavo….
Nella prima parte del post cerchi di metterti a posto la coscienza stigmatizzanto l’esecranda violenza del gesto e poi bla bla sulla necessita’ di smorzare i toni da parte di tutti gli attori della scena politica.
Poi ci ricaschi.
Anche stavolta Berlusconi fa l’ attore e cerca di trarre profitto dalla violenza su se stesso.
Chi ha preso in considerazione l ‘aggressore o peggio lo ha martirizzato???? Mi pare che tutti dico tutti hanno capito che siamo di fronte ad un poverino.
Poi quella nota sugli animali…..
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cbax says:
14 dicembre 2009 a 12:40 (UTC 1 ) #
….mmm.
E con questo siamo a due:
1) qualche annetto fa un tizio parte da Mantova, se ne va a Roma e appena vede zio Scilvio pensa bene di tirargli sula crapa un cavalletto. Tutti dicono: poverino, gli è venuta così e in fondo il cavalletto era roba fatta in Cina, piccolo, leggerino… suvvia, un po’ di libertà di espressione vogliamo lasciarla o no? Eppoi ha fatto tutto a spese sue.
Perdonato, osannato, intervistato e tutti a casa (che bravo, però: l’ha centrato al primo colpo)
2) questo (il Tartaglia) se ne esce di casa, va in una piazza piena zeppa di cretini (secondo qualcuno qualunquemente) con in tasca croce, coltello e strada facendo compra (?) un modellino del Duomo (dicono). Forse ancora roba cinese…ma un po’ meno leggerina (visti i danni); si infila tra centinaia (oops, mi sono confuso, poche decine) di persone, si alza, prende la mira e tira. Anche qui libertà di espressione, ovvio, e forse è un po’ scemo…suvvia chiamiamo il suo babbo (“votiamo PIDDI’ ma siamo brava gente”) e magari portiamolo in tivvù, insieme alla psicologa. Anche il Tartaglia deve aver studiato balistica come il suo predecessore (scuola privata, Leonka o dintorni).
Tutti e due erano al muro, dice Muaddip, e si sono dovuti difendere in qualche modo: zio Scilvio li aveva ridotti allo stato animale, spinti al muro, calpestati e umiliati.
E zio Scilvio, fa intuire Muaddip, mentre gli spalmavano la salsa di pomodoro sul viso e puntavano i riflettori, si inerpicava sulla schiena del Tartaglia guardandosi intorno con sguardo di fuoco: un’altro, dateme un’altro ! sembrava dire con quel ghigno satanico (mica era una smorfia di dolore…).
Non vedo l’ora che arrivi Annozero: questa volta sarà una puntatona, altro che mafia, Spatuzza e Mangano!
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Ritmo125 says:
14 dicembre 2009 a 13:38 (UTC 1 ) #
(n.d.r. Intervento eliminato su richiesta dell’autore)
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Muaddip says:
14 dicembre 2009 a 13:42 (UTC 1 ) #
E io che pensavo di aver espresso una mia opinione da semplice cittadino veramente rammaricato per quello che è accaduto e senza la pretesa di parlare a nome di altri che come voi possono avere opinioni diverse.
Mi spiace di non riuscire a pensare solo ed esclusivamente a quel singolo fatto perdendomi invece a guardare tutto quello che ci sta attorno e che potrebbe averlo quasi indotto.
Solo due precisazioni, una per re play e riguardante il mio esempio sul mondo animale che non si accosta a quanto è accaduto a Berlusconi (l’aggressore è stato definito con problemi) ma che voleva invece riflettere sul comportamento indotto dalla paura o terrorismo psicologico che potrebbe distorcere una situazione già problematica, e la seconda riferita a cbax che come spesso gli accade mi attribuisce cose che non ho mai detto usando toni canzonatori (quando potremmo rileggerti su fatti centesi che accuratamente eviti?).
Ora non mi resta che ribadire che quanto è accaduto a Berlusconi è inammissibile in un paese civile e che bisogna cercare di stemperare i toni per evitare un’ulteriore crescita della tensione. Cosa che non mi sembra si stia facendo visti gli interventi di certi personaggi politici, il taglio alla notizia dato da certi organi d’informazione e gli interventi che si stanno susseguendo in questo post o più genericamente in internet.
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Diago says:
14 dicembre 2009 a 21:07 (UTC 1 ) #
Il fatto è assolutamente da condannare, perché non è con la violenza fisica (o con la guerra, si potrebbe dire in altre situazioni, no?) che si risolvono i problemi, ma attraverso il dialogo, i fatti e le idee, che per essere più convincenti di quelli di Berlusconi (che a quanto pare molte persone le convince ancora), devono essere valide e concrete.
Fin qua, a parte qualche estremista o testa calda, direi che si dovrebbe essere tutti d’accordo.
Muaddip però non sbaglia quando prova ad ampliare un po’ lo sguardo sul contesto.
Alfano dice che “il fatto non può essere derubricato al gesto di un folle, è una questione più complessa”.
In realtà, a mio parere il fatto è effettivamente il gesto di un folle con problemi psichici riconosciuti, quindi non credo proprio vi sia da pensare a complotti o chissà che altro (e per piacere evitiamo generalizzazioni del tipo “lui era di sinistra e ha smazzato Berlusconi, quindi tutta la sinistra è così”… sarebbe un ragionamento infantile…), ma credo che comunque alla base di questo gesto vi sia un malessere comune, appunto una questione più complessa.
Berlusconi dall’ospedale non può venirmi a dire “perchè tanto odio contro di me?”.
Se la reazione del folle è assolutamente sbagliata, la causa (cioè l’operato, le parole e la persona di Berlusconi) sicuramente infastidisce un bel po’ di persone, probabilmente più di un terzo degli italiani. Poi, a tutto ciò le teste calde o i malati di mente reagiranno in un modo; chi invece è dotato di un po’ senno, in un altro.
Quindi, ok quando Napolitano dice che bisogna abbassare i toni dello scontro politico, ma ho paura che non sia sufficiente… perché putroppo, una volta abbassati i toni, rimane sempre l’operato presente e passato del premier italiano, e quello per molti è difficile da cancellare: ad esempio, quando qualcuno ironizzando scrive che l’unica differenza tra Tartaglia e Berlusconi è che il primo verrà processato… viene veramente da mordersi le mani dalla rabbia.
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vale says:
14 dicembre 2009 a 22:54 (UTC 1 ) #
(n.d.r. Intervento moderato. I toni usati sono stati ritenuti inutilmente provocatori.)
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cbax says:
15 dicembre 2009 a 11:27 (UTC 1 ) #
(n.d.r. Intervento moderato. I toni usati sono stati ritenuti inutilmente provocatori.)
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IlMio says:
15 dicembre 2009 a 12:01 (UTC 1 ) #
Non si cancellaerà l’operato di Berlusconi, così come non si cancella quello di Prodi, di D’Alema, e via andare fino a dove volete..
Ogni governo ne ha fatte di cotte e di crude (non voglio giustificare nessuno, solo sottolineare), quindi non vedo perchè il problema del ricordare “quanto fatto” valga solo con Berlusconi e non con gli altri.
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josergio says:
15 dicembre 2009 a 13:11 (UTC 1 ) #
il titolo di questa discussione è a dir poco fuorviante; ce ne sarebbero di cose da dire in merito come i 5 secondi che Tartaglia impiega a prendere la mira (***), come dopo essere stato colpito Berlusconi non viene portato immediatamente via dal luogo dell’aggressione, come a chi il fatto porti beneficio (non certo all’opposizione) e anche altro ma per accogliere l’invito di dire poco in merito (intendo il titolo del post in questo modo) dico solo che non è il berlusca la vittima ma tutto il popolo italiano!
(n.d.r. Intervento parzialmente moderato)
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Muaddip says:
15 dicembre 2009 a 13:33 (UTC 1 ) #
IlMio ti devo dare ragione, ogni governo ne ha fatte di cotte e di crude, ma questo che ormai ci governa da 7 anni sugli ultimi 10 ne ha fatte veramente tante e sembra volerne fare ancora di più.
Leggi questi articoli del dopo aggressione e forse vedrai come si sta cercando di usare quel assurdo e ingiustificabile atto di un singolo per far ricadere la colpa su tutti i cittadini.
- Finanziaria, fiducia alla Camera Fini: “Decisione deprecabile”
- Maroni: “Nuove norme su cortei e siti” Le proposte giovedì all’esame del cdm
- Nuova battaglia Mediaset-Murdoch il governo taglia la pubblicità a Sky
Io non mi sento più tanto libero di esprimere la mia opinione o di pensarla diversamente da una certa frangia politica.
Questo però è solo una piccola parte del problema perché mi trovo a vivere in uno stato che mi piace sempre meno e mi da sempre meno possibilità e speranze di avere una vita lontana da tensioni e problemi sia economici che sociali.
Insomma questo paese non lo riconosco e faccio sempre più fatica a viverci.
Non è togliendo diritti e la libertà di scelta alla gente che si risolvono i problemi.
Io non voglio convincere nessuno, solo esprimere una mia opinione che può essere condivisa o meno.
X josergio
Il titolo è quello perché non c’è nulla da dire sul fatto in se, le immagini si commentano da sole e l’operato dell’aggressore è ingiustificabile senza se e senza ma. Discorso diverso su tutto quello che sta attorno al fatto.
I secondi comunque non possono essere più di 2 o 3 al massimo, le immagini dei Tg sono fortemente rallentate, questo non toglie che le guardie del corpo e il loro operato pone dei seri dubbi sulla sicurezza.
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Lex says:
15 dicembre 2009 a 13:45 (UTC 1 ) #
Difficile credere a Maroni quando dice che le forze dell’ordine hanno operato al meglio. Basta guardare striscia dove hanno intervistato 2 persone che dopo aver visto Tartaglia che sbraitava davanti al gazebo del PdL dicendo che stava aspettando Mister B. sono andate ad avvisare una pattuglia che li ha derisi…
Completamente d’accordo con josergio nell’individuare l’Italia come la vera vittima di questa aggressione.
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IlMio says:
15 dicembre 2009 a 15:18 (UTC 1 ) #
Per quel che riguarda il primo link sono più d’accordo con quanto dice Fini che con quanto fatto dall’esecutivo. Per gli altri due..rimango più dalla parte dell’esecutivo stesso. Servono, eccome, norme e limitazioni per manifestazioni, internet, blog, etc etc..(non è la prima volta che lo dico), norme che ovviamente non devono essere repressive, non politicamente almeno, ma devono eliminare quella “propaganda” ostruzionistica che spesso tende alla violenza, che si vede altrettando spesso su internet. E’ facile dire che Berlusconi è uno stronzo e che è un caciarone burino, te lo confermo pure io! Non sono affatto contento di vederlo di fronte al parlamento europeo a dire che lui ha le palle e la magistratura non lo affonderà, ma questo è ben diverso dallo sentire che se quell’oggetto lo colpiva in fronte e lo faceva fuori era meglio, che la mira non l’hanno presa bene e si sono sbagliati..
Manifestazioni..forse ho gli occhi chiusi, ma vedo che in Italia fanno un po’ tutti come gli pare, vedo che in Danimarca i manifestanti rissosi li hanno messi a sedere in terra uno dietro l’altro in fila con le mani legate da fascette da elettricista: io sono per il metodo che adottando i danesi!
Il decreto televisioni poi non vedo dove debba andare a parare..scusami, ma questo articolo di Repubblica è politicizzato al massimo, solo leggendo le prime righe:
ROMA – Un anno fa, era stata la volta dell’Iva per gli abbonamenti alla pay-tv, portata di colpo al 20%. Adesso la sfida tocca i tetti di raccolta pubblicitaria. E’ l’ennesima battaglia della guerra tra Mediaset e Sky, tra “Silvio e Rupert”
L’iva non è stata alzata, l’iva è stata riportata a quanto doveva essere (anche su richiesta della comunità europea se non ricordo male), e il decreto imporrà limiti a sky come a mediaset, quindi non vedo dove stia la battaglia..non stiamo leggendo che mediaset fa ore di pubblicità e non paga l’iva, e che sky non la fa e paga il 50 di iva, devono sottostare entrambe alle stesse leggi, quindi la battaglia di Berlusconi proprio non esiste. L’articolo poi si dilunga sottolineando come solo Murdoch dovrà diminuire la pubblicità, perchè Mediaset già non arriva al tetto massimo..e quindi? Devo dire poverino Murdoch?
Perdonami, ma io mi ricordo più facilmente dell’irpef che mi ha alzato Prodi piuttosto che della pubblicità che ha calato Berlusconi.
E allo stesso modo mi ricordo dell’assicurazione auto più bassa che mi ha dato Bersani, per dare a Cesare quel che è di Cesare, anzi, a Romano quel che è di Romano.
Dopo tutta questa digressione OT, ribadisco, tornando IT, che Berlusconi deve stare un po’ calmino, che sta rischiando di far girare le balle anche a chi lo ha votato, con questo suo modo urlato di far politica accentrando la sua figura, modo che ha sicuramente favorito il crearsi di situazioni preicolose per se stesso (se stai sulle balle a qualcuno ma non lo provochi, può darsi che questo si limiti a dire che sei un imbecille, al contrario se lo provochi, rischi), ma allo stesso tempo credo che serva un freno anche a tutte le fazioni che, allo stesso modo, accentrano l’odio verso la persona come unica fonte di scontro politico. Vedo molto spesso dare contro a Berlusconi, vedo molto meno spesso proposte per migliorare la situazione italiana.
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Diago says:
15 dicembre 2009 a 15:30 (UTC 1 ) #
Rispondo a IlMio:
“Ogni governo ne ha fatte di cotte e di crude (non voglio giustificare nessuno, solo sottolineare), quindi non vedo perchè il problema del ricordare “quanto fatto” valga solo con Berlusconi e non con gli altri”.
A mio parere il problema non è a livello di governo, ma proprio a livello della persona-Berlusconi.
Stupisce infatti il fatto che si chieda “perchè tanto odio contro di me?” quando dovrebbe essere il primo a sapere che, avendo lui basato la propria politica e il proprio partito sulla sua persona (forse più che su un insieme di idee), non si dovrebbe poi stupire se chi non è d’accordo si concentra direttamente su di lui.
Prodi, D’Alema, ma anche Casini e Bossi, per fare nomi di tutti gli schieramenti, non mi sembravano o sembrano figure così “accentratrici” nei loro partiti o governi.
In più, io non ho parlato di governo ma sempre della persona, quindi non è tanto il governo, che avendone “fatte di cotte e di crude” è diventato la molla per quello che è successo, ma “l’operato presente e passato del premier italiano”… e forse non mi sono spiegato bene, ma con quello intendevo proprio la sua persona, che a livello di provocazione e (ci sarà da ridire sul termine, lo so già, ma altro non mi viene in mente) “integrità morale” non mi pare paragonabile agli altri che hai citato, nonostante sappia che nessuno di essi è uno stinco di santo.
Aggiornamento dopo aver visto l’ultimo commento di IlMio: mi pare che in queste righe io abbia detto cose simili a quelle scritte da te nel tuo ultimo commento.
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IlMio says:
15 dicembre 2009 a 16:14 (UTC 1 ) #
Confermo quanto dice Diago, sono della STESSA IDENTICA PRECISA opinione! Non avevo semplicemente compreso bene cosa intendevi con il precedente commento :-)
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franco Grandi says:
15 dicembre 2009 a 16:59 (UTC 1 ) #
(n.d.r. Intervento moderato. Provocatorio e fuori argomento.)
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Muaddip says:
16 dicembre 2009 a 13:46 (UTC 1 ) #
Mi spiace veramente notare come alcuni commenti siano dovuti essere moderati per ulteriori provocazioni contro Berlusconi che in questo momento non portano certo a nulla. Mi è capitato sotto mano questo video di Repubblica che forse spiega alcune cose e si riallaccia al discorso di Diago e IlMio.
Ora rispondo a IlMio dicendogli che ha ragione, i gruppi “violenti” su internet che attaccano lo Stato, siano essi neofascisti, neocomunisti, neonazisti o altri estremistici, vanno certamente bloccati ma deve essere altrettanto chiaro che per limitare quelli non si può colpire le libertà di tutti gli altri.
Per questo io trovo le parole di ieri di Massimo Gilioli sul suo blog veramente azzeccate.
Non si può usare il gesto di una persona con gravi problemi come spinta per cambiare la Costituzione, imporre un nuovo Lodo Alfano, restaurare l’immunità completa ai parlamentari e ovviamente mettere un bel po’ di paletti a Internet.
Detto questo se questo governo troverà soluzioni al problema che a mio avviso non limitino poi la libertà di tutti gli altri, sarà più che felice di digli che ha fatto un buon lavoro.
Aggiungo solo ora questo link al blog di Attivissimo che esprime la sua opinione riguardo alle possibili censure paventate su internet dopo il fatto di domenica sera.
(n.d.r. Aggiunto ultimo paragrafo alle 14.25 del 16/12)
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cbax says:
16 dicembre 2009 a 15:54 (UTC 1 ) #
(n.d.r. Intervento spostato sul forum per la sua poca attinenza ad un dialogo costruttivo.)
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IlMio says:
16 dicembre 2009 a 16:20 (UTC 1 ) #
Non ho mai nemmeno lontanamente pensato che sia giusto colpire la libertà di tutti per punire alcuni. So benissimo che il nostro stato (oggi e ieri, indistintamente) fa spesso così (spesso anche con il fine di far cassa, o far guadagnare anche l’amico dell’amico), bisogna quindi che operino in modo oculato (non semplice in assoluto, peggio se si parla di internet), e devono sì fermare coloro che dovrebbero essere fermati, senza eliminare la libertà di chi esprime semplicemente la propria opinione. Capisco che il limite è sottile, ma così come non è giusto impedire a gente onesta di dare la sua opinione, non è giusto permettere a gente disonesta di provocare e incitare alla violenza (che sia rossa, nera, gialla, verde o blu).
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Vale says:
16 dicembre 2009 a 19:26 (UTC 1 ) #
credo anche io che non sia il modo giusto per risolvere problemi politici fare gesti del genere, preferisco che venga sconfitto alle prossime elezioni, ma il problema è : chi è l’opposizione? la TV che la maggior parte delle persone guarda sta ipnotizzando l’intero paese…con quale coraggio uno sta a sentire un p2ista come cicchitto che dà del mandante a Travaglio o un la russa con quei discorsi sul popolo viola o sgarbi contro Grillo e Ricca……l’italiano non ha senso critico e parla per partito preso.
al di la di tutto questo, bisogna chiedersi perchè sia successo questo e perchè migliaia di persone danno sostegno ad un pazzo su facebook (n.d.r. In molti casi si è trattato di un problema di facebook e non di una vera adesione), sarà forse perchè il premier ha pensato solamente ai suoi interessi in 15 anni e non ha fatto niente per il bene del paese( a parte la legge del divieto di fumo nei locali)? lui per me resterà sempre il peggior premier italiano!leggete questa classifica.
purtroppo la tv ha il potere di pulire le persone, uno fa 10 cose sbagliate ed una giusta la tv ti martella con quella giusta ed il gioco è fatto………meno male che c’è internet!
a chi prima diceva che nessuno fa proposte per migliorare la situazione dico che qualcuno c’è e sta partendo dal basso il Movimento a 5 stelle di Grillo, invito per semplice curiosità di leggere il programma elettorale e dirmi quale altro partito fa proposte del genere, non voglio stare a spiegare anche perchè non è il luogo giusto ma almeno fatevi un’idea di ciò che si sta muovendo nel nostro paese……se solo si riscoprisse un po di ETICA in Italia saremmo tutti salvi…. purtroppo ci stanno abituando che chi fa del male è visto come un eroe e quindi il percorso è molto lungo ma in ogni caso bisogna provarci.
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carlo lesina says:
17 dicembre 2009 a 19:13 (UTC 1 ) #
Quel ragazzo malato ha compiuto un atto vile e intollerabile.
Non ho sentito però da parte degli uomini vicini al capo l’esecrazione dell’atto, sono partiti lancia in resta a parlare di complotti e di stampa avvelenatrice, singolare.
Abbiamo poca memoria e siamo pigri, basta leggere gli interventi del capo da 15 anni a questa parte per capire quale violenza verbale e quali insulti hanno caratterizzato la vita politica italiana dopo la discesa in campo, poi ci sono tutti gli insulti degli accoliti, non è una opinione, ma un fatto.
Ci sono in giro sempre più persone soddisfatte di manganellate e telecamere e macchine fotografiche con le mani davanti, soddisfatte quando si censura un giornalista o lo si indica al pubblico disprezzo, brutto presagio.
Questo periodo mi spiega molte cose anche della storia del xx secolo di cui sono molto appassionato, un film già visto, pericoloso.
Tutti quelli che oggi sono con il capo sono ex comunisti, ex fascisti, ex socialisti, ex leghisti (sì perchè la lega parlava e scriveva molto diversamente prima di essere acquistata).
Non vedo molta voglia di abbassare i toni.
Tralascio le evidenti falle del sistema di sicurezza, che da noi, e solo da noi, viene fatto da impiegati del capo che non possono mai dire no, anche quando qualunque pivello sa che la vittima di un attentato deve andare via immediatamente dal luogo, non fermarsi e riproporsi alla folla.
Mi auguro sinceramente che il Presidente si ristabilisca presto.
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Muaddip says:
17 dicembre 2009 a 19:27 (UTC 1 ) #
X IlMio
Non lo metto in dubbio, il mio era solo un mettere i piedi avanti ben sapendo che si potrebbe esagerare nello stringere.
X Vale
Sono d’accordo che manca l’etica nella politica e nell’informazione, ma non sono per nulla concorde su Grillo, anzi mi piace sempre meno ogni giorno che passa.
Grillo è diventato ancora più populista ed estremista e la cosa non mi piace, perché penso ci voglia più controllo nelle parole e raziocinio nel dirle. In questo ci voglio mettere dentro anche Di Pietro che con le sue ultime affermazioni non mi è proprio piaciuto. Non vorrei esagerare, ma continuando così si rischia di creare un nuovo silvio e una nuova lega ma dall’altra parte e questo a mio avviso non ha senso.
A favore di Grillo c’è però l’intenzione di riportare in primo piano i veri problemi della gente mettendo da parte i giochetti politici ormai diventati abitudine.
Concludo riprendendo lo stesso concetto esposto da carlo lesina, se loro continuano con quei toni e dall’altra parte anche credo che ci sia veramente zero intenzione a smorzare i toni.
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re play says:
18 dicembre 2009 a 08:51 (UTC 1 ) #
X carlo lesina.
Che strano, annozero va in onda alle 21,15 e tu conosci il canovaccio della trasmissione in anticipo.
Gia perche’ questo post (ore 19,13) e’ la fotocopia esatta dei dixit del manipolo santorotravagliodipietro.
Mi pare proprio che da nessuna parte ci sia il desiderio di smorzare i toni, anzi….
Questo fa male a tutte le categorie (ricchi, poveri, bianchi, rossiverdigiallineri ecc)
Il livello qualitativo di tutta la nostra classe politica ha raggiunto vertici di incapacita’ cronica.
La statuetta in faccia al cavaliere e’ semplicemente un gesto esecrabile.
Se ne e’ fatto l’ennesimo motivo di scontro muso a muso con attori di tutte le parti e tutti disposti a rovistare nella (***) pur di portare acqua al proprio mulino (destra centro, ma ahime’ anche sinistra caro Lesina…)
A proposito, sei veramente speranzoso di una piena ripresa del capo????
(n.d.r. Intervento parzialmente moderato)
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Vale says:
18 dicembre 2009 a 18:52 (UTC 1 ) #
x muaddip
io non mi rispecchio in nessun partito, appoggio più che altro le cause e per adesso l’unico che dice e fa notare le cose come stanno è l’idv anche se guardandolo bene internamente ha anche lui qualche cosa che non va!
Grillo per me non è un politico anche se può sembrare così, lui sta solo svegliando la mente di parecchi addormentati e come dici tu sta portando a galla i veri problemi del paese! lui ha un programma che sinceramente condivido appieno, ne destra e ne sinistra sono per l’acqua pubblica o sono contro il nucleare o sono per il web gratis a tutti o sono per cacciare via i condannati dal parlamento e potrei stare qui fino a domani a dire le differenze che ha con gli altri partiti,sta semplicemente creando nuovi personaggi politici puliti e senza conflitti di interessi(almeno spero), sta dando la possibilità a tanti di dialogare sul suo blog e condividere idee e poi applicarle…questa è democrazia! poi se mi dici che ha dei modi un po forti ti do ragione, ma per me non fa nessuna differenza anzi vuol dire che davvero se la prende a male, non sopporto la persona che pensa una cosa e per fare il politico usa un linguaggio pacato e da intellettuale non essendo quindi se stesso. in ogni caso lui non è un politico, ripeto vuole solo attraverso la rete creare qualcosa di nuovo e democratico….
a me piace come personaggio non tanto per come è lui, ma per la gente che lo circonda, vi ricordo che collabora con premi nobel e giornalisti di alto livello e cmq per risolvere/proporre argomenti prima chiama in causa gente esperta del settore……cosa che non fanno gli attuali governanti!
solo a pensare che abbiamo MAroni Ministro degli interni ed è stato condannato in via definitiva per aver morso alla caviglia un poliziotto…mah!
cmq Sabato alle 11 e 30 Grillo presenta la Lista civica regionale a 5 stelle a Bologna…candidato Giovanni Favia, personaggio che ho avuto il piacere di conoscere in più situazione e lo trovo davvero in gamba!
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IlMio says:
20 dicembre 2009 a 10:52 (UTC 1 ) #
Poco da aggiungere, dopo quel detto da Muaddip, perchè sono d’accordo con lui.
Grillo sta semplicemente diventando quello che voi vedete in Berlusconi, ma dall’altra parte della barricata. Scrive e dice cose semplicemente utopistiche, grida per partito preso contro, e le proposte che fa non sono realizzabili.
Il web a gratis?? E con i soldi di chi?? Niente nucleare? E con l’energia presa dove? Non va bene il nucelare, ma non vogliamo nemmeno le pale eoliche perchè roviniamo l’ambiente, l’energia solare? Semplicemente inadeguata, non in grado di sopportare il fabbisogno energetico nazionale. Possiamo integrare, iniziare, provare, ma di certo non possiamo sostituire. Togliere Maroni perchè ha morso un poliziotto? Mah… L’acqua pubblica? Magari, sono d’accordo, ma prima dobbiamo pulire il pubblico dalla mafia, perchè è impensabile che a Palermo gridino alla siccità e poi trovino i bacini segreti della mafia..
Grillo dice tante belle cose, che come idee sono assolutamente sostenibili, giuste, ma che a metterle in pratica si va a finire come i paesi comunisti: si fallisce! Sono utopistiche! Il problema non è mettere il web a gratis, il problema è avere un collegamento veloce, efficiente, efficace, e ad un prezzo equo (cosa che ora non esiste, non in Italia).
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Muaddip says:
20 dicembre 2009 a 15:52 (UTC 1 ) #
A questo punto voglio chiarire ulteriormente.
Faccio una netta distinzione tra modi e contenuti riguardanti Grillo, perché se da un lato assume un atteggiamento troppo estremo e indisponente dall’altro dice cose che invece condivido appieno (l’acqua, la sanità, la scuole e altri servizi devono rimanere pubblici).
Dal mio punto di vista un politico non deve solo dire cose giuste ma dirle anche in un modo corretto e comprensibile, cosa che oggi si tende a non fare più perdendosi in chiacchere e polemiche.
Grillo non fa più il comico ma il politico, lo è da quando ha deciso di fondare i partiti locali, meetup, ora anche regionali e questo deve essere chiaro, poi che dica tutto quello con un linguaggio più vicino al comico di satira che al politico è vero ed è per quello che come politico non mi attira sebbene le sue idee possa condividerle.
Detto questo mi sbilancio dicendo che a mio avviso gli unici che ancora fanno politica in italia sono persone come Fini, Casini e Bersani, il che è tutto dire (ho eliminato personaggi come Scalfarotto o Serracchiani perché ancora troppo in ombra).
Ora su internet si sta discutendo sull’aggressione, se sia vera o no. A me sembrano cavolate belle e buone tanto per tenere alta la tensione. Certo che l’aggressione di una persona disturbata c’è stata e discorso chiuso. Quello che però non mi va giù è che ora si dica che la sinistra (identificato come PD, il che è assurdo) deve fare la prima mossa e venire verso le richieste del governo. Tradotto, ora dovete fare come vogliamo noi. A me sembra un comportamento assurdo e inqualificabile perché per cercare un accordo tutte le parti devono venirsi incontro e cedere un po’ alle loro richieste.
Concludo con due parole sulle cose che a mio avviso dovrebbero rimanere pubbliche. La scuola, acqua e sanità sono e devono rimanere pubbliche poiché i privati avrebbero interessi ad avere enormi ricavi senza avere la certezza del buon servizio, mentre il pubblico potrebbe guardare al pareggio e offrire un maggiore servizio. Tutto in un paese utopico però, perché l’italia è piena di contraddizioni e gli ambienti mafiosi ormai sono sia nel pubblico che nel privato. Dal mio punto di vista un buon governo forte e deciso ma liberale potrebbe facendo grandi tagli alle alte cariche di dirigenza, risistemare settori di vitale importanza per la società.
Sul nucleare poi non discuto, è ora una cosa vecchia e costosissima con problemi di sicurezza e smaltimento. Le energie rinnovabili invece sono il futuro e come dicevo prima è sempre un venirsi incontro e pertanto anche gli ambientalisti devono cedere qualche millimetro cercando nuove soluzioni che uniscano l’utile all’impatto zero perché altrimenti non si andrà mai avanti.
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Vale says:
21 dicembre 2009 a 22:54 (UTC 1 ) #
x il mio
se diciamo che le cose che dice Grillo sono irrealizzabili allora credo sia quasi inutile stare a discutere, perchè è come dire che i politici sono tutti ladri e nessuno in italia è onesto quindi rubiamo tutti e andiamo avanti così fino alla fine!
ritorno a dire che preferisco uno che grida ma che dice la verità e non uno che sa dire belle parole come D’alema e poi inciucia con berlusconi.
il web gratis non è un sogno, sai cos’è il wi-max basta un’antennina per coprire un raggio di 35 km ed una velocità di collegamento altissima,e se proprio c’è da spendere qualcosa lo farei volentieri dandoli al comune e non alle varie compagnie telefoniche.lo stanno sperimentando anche a San Marino.
sul nucleare credo che sia meglio accendere di nuovo le candele la sera ma non fare una centrale nucleare, le scorie in nessun posto al mondo sanno dove metterle, non c’è nessuna compagnia assicurativa che assicuri una centrale, ci voglio tantissimi soldi per costruirla e tantissimo tempo(15 anni) e prima di costruirne una di 3a generazione ne sono venute fuori già quelle di 5a, le vogliono costruire con i soldi rubati col cip6 sulle bollette enel all’insaputa del cittadino aggiungendo una virgola ed una parola dichiarando che quei soldi venivano utilizzati per le energie rinnovabili(loro hanno aggiunto, e assimilate, quindi il nucleare), poi non ci scordiamo che è stato fatto un referendum, e non scordiamoci nemmeno che per raffreddare i reattori c’è bisogno di tantissima acqua e calcolando che l’hanno privatizzata pensate voi quanta gente morirà di sete, dico che l’uranio scomparirà fra 30 anni, che quando ci sono delle perdite si contaminano i terreni(in Francia in un mese 3 fuori uscite da centrali), basta guardare report per sapere alcune cose.
mi hai chiesto anche dovo prenderemo l’energia, il sole innanzitutto, tra il fotovoltaico ed i pannelli solari già si guadagna tanto pensa se i soldi del nucleare li dessero alle famiglie per fare il fotovoltaico, l’eolico non mi sembra poi una cosa così indecente da guardare, penso sia sempre meglio del grattacielo o del white palace che abbiamo, poi le pale eoliche si possono mettere anche nei fondali marini, in portogallo producono energia anche con un mega ciambellone che con il moto ondoso produce energia, e cmq se le case fossero costruite in modo migliore già ci sarebbe un gran guadagno! cmq in ogni caso non spetta a me dare le soluzioni in quanto con il mio lavoro non mi occupo di questo e visto che paghiamo tanta gente che si dovrebbe occupare di questo trovo giusto che ci pensino loro!
per il discorso che prima dobbiamo pulire dalla mafia gli enti statali sono più che daccordo con te, ma apena uno ci prova come un Borsellino, un Falcone, un De magistris, un Di Pietro una Forleo un Genchi e tanti altri con poca visibilità vengo ammazzati oppure fatti fuori moralmente trasferendoli, e chi si dovrebbe far processare scappa con un codardo (BERLUSCONI) e appena qualcuno fa il suo nome viene subito giudicato comunista, io penso che se uno ha la coscienza apposto si fa processare e poi cammina con la testa alta da innocente!
x muaddip
concordo sul discorso che quelle cose debbano restare pubbliche.
Grillo può gridare quello che vuole, ma saranno i suoi rappresentati che in regione, comuni e via dicendo che dovranno comportarsi come dici tu!
lui sta solo creando nuova gente politica con dei valori diversi di quelli attuali, ci siamo rotti di avere sempre le stesse facce nel nostro parlamento…sono tutti ricattabili ed è per questo che quando si attaccano in tv hanno tutti e due gli schieramenti ragione!
io purtroppo a differenza di te non vedo nessun politico attualmente valido forse un po Fini, ma è troppo fascista per i miei gusti, dopo il G8 di Genova per me è solo un politico come gli altri!
Casini, per il fatto che ha Cuffaro nella sua coalizione mi fa capire che tipo è, e poi troppo finto Cristiano!
Bersani, mi da il disgusto, la fotocopia di d’alema, l’uomo dell’acqua privata e degli inceneritori!
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