Commenti a: Italia contro gli italiani http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/ La cultura, il mondo, la politica italiana e locale discusse da Centesi Sun, 05 Feb 2012 17:50:16 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: cbax http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/#comment-7641 cbax Mon, 08 Feb 2010 10:59:33 +0000 /?p=2199#comment-7641 E' un dato (purtroppo assodato) che i partiti "convenzionali" (e quindi più "robusti" e resistenti alle intemperie della politica) scelgano candidati e ruoli dall'interno. Le poche eccezioni si verificano talvolta solo per la politica locale (= elezioni comunali) dove le liste civiche riescono a prevalere (perchè c'è della brava gente che si propone oppure ci sono lobby locali che le sostengono oppure i partiti "convenzionali" propongono alleanze e compromessi per restare nel giro, ecc.). E' anche un dato che gli elettori siano allo stesso tempo (e in proporzioni diverse in base alla coscienza politica, alle ideologie in cui si riconoscono, alle aspettative, ai pregiudizi, ecc.) stufi, diffidenti, indolenti, ignari, distratti, ecc. E' colpa di tutti (nostra in quanto cittadini ed elettori, loro in quanto partiti che sono diventati quasi delle corporazioni, nessuno escluso). Il gioco parte dai primi anni cinquanta: livello culturale e alfabetizzazione bassa, società da ricostruire, bisogni primari ed essenziali da soddisfare erano tali che i partiti proponevano e gli elettori, un po' intimoriti e un po' ossequiosi, votavano. La società si è evoluta? Cerrrrrrrrrto: votiamo moltissimo per il GF, per i sondaggi in tivvù, grattiamo schedine e andiamo a "votare" tutte le sante settimane dal tabaccaio i numeri del lotto... Non è facile proporre o proporsi in politica: al di là di ideologie o teorie più o meno strumentali e strumentalizzate, ci si trova e ci si troverà sempre di fronte a compromessi, condizionamenti, accordi. La difficoltà è identificare, trovare gente preparata (culturalmente, professionalmente e anche politicamente) e disponibile ad impegnarsi per "il bene comune" (o almeno per il...meno peggio per tutti), consapevole che strada facendo sarà costretta a decisioni a volte non condivisibili, se non discutibili e certamente contestate. I politici come un La Pira (indimenticato sindaco di Firenze) sono rarissimi... Anche a trovarne qualcuno, ci sarebbe il problema di come e quanto remunerarlo (chi rinuncerebbe a stipendi importanti in cambio di arrabbiature, stress, tempo libero praticamente azzerato, prospettive quasi inesistenti di vedersi rieleggere?) Ecco perchè il "sistema" attuale regge abbastanza bene, sostenuto e puntellato da destra e sinistra. E' autoreferenziario ed ha un istinto di sopravvivenza formidabile. Per cambiarlo si deve partire di nuovo dal "locale" e da una migliore coscienza, dignità ed impegno dei cittadini (mentre invece...vedo che le polemicuzze del carnevale sono le stesse di uno, due, "n" anni fa e vedo anche che la gente continua ad abbandonare immondizie per strada...) E’ un dato (purtroppo assodato) che i partiti “convenzionali” (e quindi più “robusti” e resistenti alle intemperie della politica) scelgano candidati e ruoli dall’interno.

Le poche eccezioni si verificano talvolta solo per la politica locale (= elezioni comunali) dove le liste civiche riescono a prevalere (perchè c’è della brava gente che si propone oppure ci sono lobby locali che le sostengono oppure i partiti “convenzionali” propongono alleanze e compromessi per restare nel giro, ecc.).

E’ anche un dato che gli elettori siano allo stesso tempo (e in proporzioni diverse in base alla coscienza politica, alle ideologie in cui si riconoscono, alle aspettative, ai pregiudizi, ecc.) stufi, diffidenti, indolenti, ignari, distratti, ecc.

E’ colpa di tutti (nostra in quanto cittadini ed elettori, loro in quanto partiti che sono diventati quasi delle corporazioni, nessuno escluso).

Il gioco parte dai primi anni cinquanta: livello culturale e alfabetizzazione bassa, società da ricostruire, bisogni primari ed essenziali da soddisfare erano tali che i partiti proponevano e gli elettori, un po’ intimoriti e un po’ ossequiosi, votavano.

La società si è evoluta? Cerrrrrrrrrto: votiamo moltissimo per il GF, per i sondaggi in tivvù, grattiamo schedine e andiamo a “votare” tutte le sante settimane dal tabaccaio i numeri del lotto…

Non è facile proporre o proporsi in politica: al di là di ideologie o teorie più o meno strumentali e strumentalizzate, ci si trova e ci si troverà sempre di fronte a compromessi, condizionamenti, accordi.

La difficoltà è identificare, trovare gente preparata (culturalmente, professionalmente e anche politicamente) e disponibile ad impegnarsi per “il bene comune” (o almeno per il…meno peggio per tutti), consapevole che strada facendo sarà costretta a decisioni a volte non condivisibili, se non discutibili e certamente contestate.

I politici come un La Pira (indimenticato sindaco di Firenze) sono rarissimi…
Anche a trovarne qualcuno, ci sarebbe il problema di come e quanto remunerarlo (chi rinuncerebbe a stipendi importanti in cambio di arrabbiature, stress, tempo libero praticamente azzerato, prospettive quasi inesistenti di vedersi rieleggere?)

Ecco perchè il “sistema” attuale regge abbastanza bene, sostenuto e puntellato da destra e sinistra. E’ autoreferenziario ed ha un istinto di sopravvivenza formidabile.

Per cambiarlo si deve partire di nuovo dal “locale” e da una migliore coscienza, dignità ed impegno dei cittadini (mentre invece…vedo che le polemicuzze del carnevale sono le stesse di uno, due, “n” anni fa e vedo anche che la gente continua ad abbandonare immondizie per strada…)

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]]> Di: Muaddip http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/#comment-7637 Muaddip Mon, 08 Feb 2010 08:35:13 +0000 /?p=2199#comment-7637 cbax non esaltarti ma quando dici cose valide, anche se non quel pizzico di malizia, non posso darti torto. La legge elettorale è stata cambiata l'ultima volta nel 2005/2006 dal penultimo governo di centro destra e prima delle elezioni vinte dal centro sinistra che sebbene abbia brontolato per lo schifo di legge elettorale in un anno e mezzo non ha fatto nulla per cambiarla. Il fatto è che son 60 anni e passa che il popolo elegge partiti e non le persone, che scelgono i partiti, e questo per me ha da cambiare perché non penso che molti politici sia di uno schieramento che dell'altro sarebbero lì se la gente avesse avuto scelta. Penso sia ora di cambiare questo modo di fare soprattutto perché si è capito che permette dei giochi "sporchi" di potere. cbax non esaltarti ma quando dici cose valide, anche se non quel pizzico di malizia, non posso darti torto.
La legge elettorale è stata cambiata l’ultima volta nel 2005/2006 dal penultimo governo di centro destra e prima delle elezioni vinte dal centro sinistra che sebbene abbia brontolato per lo schifo di legge elettorale in un anno e mezzo non ha fatto nulla per cambiarla.
Il fatto è che son 60 anni e passa che il popolo elegge partiti e non le persone, che scelgono i partiti, e questo per me ha da cambiare perché non penso che molti politici sia di uno schieramento che dell’altro sarebbero lì se la gente avesse avuto scelta.
Penso sia ora di cambiare questo modo di fare soprattutto perché si è capito che permette dei giochi “sporchi” di potere.

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]]> Di: cbax http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/#comment-7634 cbax Mon, 08 Feb 2010 07:20:25 +0000 /?p=2199#comment-7634 Concordo con Franco Battisodo e Carlo Lesina : entrambi si riferiscono infatti non solo alle ultime "ma anche" alle penultime elezioni, vinte da una variopinta coalizione guidata da un gioviale signore (Prodi) mai eletto e quindi nemmeno deputato... Il grande aplomb e la profonda educazione che caratterizzava tale coalizione furono tali da non provocare la benchè minima protesta sul sistema elettorale (identico all'attuale) da parte dei sostenitori dell'Ulivo, IDV, RC, PDRC, Verdi, ecc.ecc. Si stava uguale...? Concordo con Franco Battisodo e Carlo Lesina : entrambi si riferiscono infatti non solo alle ultime “ma anche” alle penultime elezioni, vinte da una variopinta coalizione guidata da un gioviale signore (Prodi) mai eletto e quindi nemmeno deputato…
Il grande aplomb e la profonda educazione che caratterizzava tale coalizione furono tali da non provocare la benchè minima protesta sul sistema elettorale (identico all’attuale) da parte dei sostenitori dell’Ulivo, IDV, RC, PDRC, Verdi, ecc.ecc.

Si stava uguale…?

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]]> Di: Franco Battisodo sloggato http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/#comment-7630 Franco Battisodo sloggato Sun, 07 Feb 2010 20:36:09 +0000 /?p=2199#comment-7630 Oltre a quanto scrive Carlo Lesina, ricordo anche che da dopo che la destra ha cambiato la legge elettorale, oltre al presidente del consiglio il popolo non elegge nemmeno i deputati e i senatori. L'unica scelta che abbiamo è quella della squadra per la quale tifare: ma i giocatori non li scegliamo noi. Oltre a quanto scrive Carlo Lesina, ricordo anche che da dopo che la destra ha cambiato la legge elettorale, oltre al presidente del consiglio il popolo non elegge nemmeno i deputati e i senatori. L’unica scelta che abbiamo è quella della squadra per la quale tifare: ma i giocatori non li scegliamo noi.

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]]> Di: Centesissimo http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/#comment-7623 Centesissimo Sat, 06 Feb 2010 14:58:21 +0000 /?p=2199#comment-7623 Insomma, si stava meglio quando si stava peggio... (***) Centesissimo (n.d.r. Intervento parzialmente moderato. Inutilmente provocatorio e fuori argomento.) Insomma, si stava meglio quando si stava peggio…

(***)

Centesissimo

(n.d.r. Intervento parzialmente moderato. Inutilmente provocatorio e fuori argomento.)

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]]> Di: carlo lesina http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/#comment-7622 carlo lesina Sat, 06 Feb 2010 12:26:09 +0000 /?p=2199#comment-7622 concordo con muaddip. Cominciamo però con smetterla di credere a quello che ci propinano. In Italia, dal 1948 in poi, il Capo del Governo non viene eletto, ma viene proposto da una coalizione che vincendo le elezioni ha il diritto di candidare qualcuno, chiunque, anche non il leader, a Capo del Governo. La situazione di oggi non fa eccezione: il Capo del Governo non è eletto dal popolo, la coalizione che ha vinto ha ottenuto la maggioranza dei voti fra coloro che hanno espresso un voto. concordo con muaddip.
Cominciamo però con smetterla di credere a quello che ci propinano.
In Italia, dal 1948 in poi, il Capo del Governo non viene eletto, ma viene proposto da una coalizione che vincendo le elezioni ha il diritto di candidare qualcuno, chiunque, anche non il leader, a Capo del Governo.
La situazione di oggi non fa eccezione: il Capo del Governo non è eletto dal popolo, la coalizione che ha vinto ha ottenuto la maggioranza dei voti fra coloro che hanno espresso un voto.

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]]> Di: Muaddip http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/#comment-7618 Muaddip Fri, 05 Feb 2010 14:20:03 +0000 /?p=2199#comment-7618 Quello che non mi piace è che si è arrivati alla democrazia assolutistica. Il senso è che chi viene eletto si crede non un'emanazione diretta del popolo ma un qualcosa di più, un prescelto in grado di decidere quello che vuole unilateralmente per la successiva legislatura. Insomma a me questo sembra sbagliato e mi domando se effettivamente a tutti vada bene che altri decidano al loro posto senza mai prenderli in considerazione. Poi c'è il problema dell'opposizione che se riuscisse a fare l'opposizione sarebbe un miracolo, poi c'è il problema dell'informazione, poi c'è il problema del disinteresse... Però a me questa situazione di eterno conflitto inizia a stancarmi e non ditemi che si risolverebbe lasciando fare a chi governa perché non è così che si vive in una democrazia. Voi non vi rendete conto quanto mi costa dirlo, perché non era certo un bel paese nemmeno quello, ma forse si stava meglio quando si pensava di stare peggio piuttosto che questa becerità (non so nemmeno se si possa dire così). Quello che non mi piace è che si è arrivati alla democrazia assolutistica.
Il senso è che chi viene eletto si crede non un’emanazione diretta del popolo ma un qualcosa di più, un prescelto in grado di decidere quello che vuole unilateralmente per la successiva legislatura.
Insomma a me questo sembra sbagliato e mi domando se effettivamente a tutti vada bene che altri decidano al loro posto senza mai prenderli in considerazione.
Poi c’è il problema dell’opposizione che se riuscisse a fare l’opposizione sarebbe un miracolo, poi c’è il problema dell’informazione, poi c’è il problema del disinteresse…
Però a me questa situazione di eterno conflitto inizia a stancarmi e non ditemi che si risolverebbe lasciando fare a chi governa perché non è così che si vive in una democrazia.
Voi non vi rendete conto quanto mi costa dirlo, perché non era certo un bel paese nemmeno quello, ma forse si stava meglio quando si pensava di stare peggio piuttosto che questa becerità (non so nemmeno se si possa dire così).

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]]> Di: Franco Battisodo sloggato http://www.indezent.org/2010/02/04/italia-contro-gli-italiani/#comment-7608 Franco Battisodo sloggato Thu, 04 Feb 2010 18:20:59 +0000 /?p=2199#comment-7608 I politici dicono di essere al di sopra di ogni giudizio perchè sono stati eletti dal popolo, quindi finchè il popolo li elegge, fanno quello che il loro popolo vuole, no? Sarebbe interessante sentire i commenti di sicuri elettori del PdL quali i maggiorenti e notabili centesi, se il loro governo decidesse di piantare una centrale nucleare a lato del campo da golf, ad esempio, visto che andando verso Argile c'è del posto. Sono sicuro che plaudirebbero all'opera modernizzatrice. Plaudirebbero? I politici dicono di essere al di sopra di ogni giudizio perchè sono stati eletti dal popolo, quindi finchè il popolo li elegge, fanno quello che il loro popolo vuole, no?
Sarebbe interessante sentire i commenti di sicuri elettori del PdL quali i maggiorenti e notabili centesi, se il loro governo decidesse di piantare una centrale nucleare a lato del campo da golf, ad esempio, visto che andando verso Argile c’è del posto. Sono sicuro che plaudirebbero all’opera modernizzatrice. Plaudirebbero?

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